Logo Viapoland - portal dla ludzi z pasją.
Nazwa użytkownika:
Hasło:
zarejestruj się na portalu viapoland - poróże, kultura i sztuka
dodaj artykuł na portal viapoland - poróże, kultura i sztuka
Zapomniałem hasła...
Rejestrując się akceptujesz Regulamin
« Maj 2012 »
Po Wt Śr Cz Pt So Nd
30 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 1 2 3

Wpisz swój email aby regularnie otrzymywać newsletter

O czym chciałbyś czytać na ViaPoland.com?

propozycje, gdzie warto pojechać
relacje z imprez kulturalnych
o wydarzeniach ogólnopolskich
mało tekstu - dużo zdjęć
wspomnienia z ciekawych miejsc
o wszystkim naraz
recenzje ksiązek
ciekawostki
zapowiedzi imprez kulturalnych
rozważania filozoficzne
recenzje spektakli teatralnych
Muzyczna fiesta w Szczecinie
z pasją
galeria
Zdjęcie nr 0 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 1 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 2 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 3 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapoland
Zdjęcie nr 4 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 5 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 6 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 7 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapoland
Zdjęcie nr 8 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 9 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 10 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 11 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapoland
Zdjęcie nr 12 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 13 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 14 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 15 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapoland
Zdjęcie nr 16 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 17 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 18 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 20 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapoland
Zdjęcie nr 21 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 22 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapolandZdjęcie nr 23 w galerii do artykułu Błędne koło historii na viapoland 
separator
Dodaj komentarz »  |  Drukuj » | Liczba głosów: 1612 | Komentarzy: 547 | Wyświetleń: 53070
Lista komentarzy do artykułu Błędne koło historii - via poland, podróże, kultura, sztuka
19-04-2010 09:34:52 napisal » joolka
Zdjęcie użytkownika joolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŚwietnie napisane, bardzo prawdziwe - podpisuję sie obiema rękami :)
19-04-2010 09:42:11 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDziękuję za pierwszą uwagę i głos:) Prawdziwe... ta prawda jest
niestety porażająca.
19-04-2010 09:50:20 napisal » korozynka
Zdjęcie użytkownika korozynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTrzeba było naród w referendum spytać - gdzie chcą pogrzebać zmarłego
prezydenta - jeżeli już to taki sam pogdrzeb nalezy się pozostałym 94
ofiarom katastrofy - też bohatersko zginęli
19-04-2010 10:08:25 napisal » adamikstory11
Zdjęcie użytkownika adamikstory11 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiProsze aby autor niestety anonimowego artykułu (autorka?) podał nam wogec
tego, kto bardziej zasługiwalby na pochówek w krypcie wawelskiej
niedaleko sarkofagu Józefa Pilsudskiego? Zmarli we własnych łóżkach
artyści nobliści, a może tam byłoby miejsce dla kogoś kto tworzy
wciąż artystyczne dzieła o tragedii katyńskiej? Jesli nie ma nikogo
godnego to milczmy!
19-04-2010 10:15:22 napisal » kukudlaczek
Zdjęcie użytkownika kukudlaczek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem, jeżeli dobrze rozumiem autora, chocdziło mu o to, żeby
uszanowac wolę wcześniejszych metropolitów Katedry i uznać kryptę za
zamkniętą - bo dyskuja godzien - nie godzien - nie o to tu chyba chodzi
19-04-2010 10:19:38 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNarzucenie miczenia jest sygnałem systemu totalitarnego, a żyjemy w
świecie, w jakim ceni się ustrój demokratyczny. Przynajmniej pozornie...
19-04-2010 10:24:03 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiOczywiście, że chodzi o uszanowanie TRADYCJI. Z tekstu wynika jasno, że
nie należy posługiwać się kryptami królewskimi w celach w niskich
celach politycznych. Tworzenie sztucznego ideału wychodzi na niekorzyść
fałszerzy historii.
19-04-2010 10:26:37 napisal » pumpernikel
Zdjęcie użytkownika pumpernikel piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDokładnie tak, jak pisze Stańczyk, mamy prawo do własnego zdania,
własnych poglądów, własnej gradacji wartości - a śmeirc, ważna była
śmierć wszytskich osób, którzy zginęli w samolocie pod Smoleńskiej -
oni też byli waznymi uczestnikami tej tragicznej historii - a tymczasem
okazało się, że smierć - po raz kolejny w naszeje HISTORII - obudziła
w nas wielkich hipokrytów
19-04-2010 10:31:44 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiHipokryzja to najgorszy przejaw życia politycznego. Byliśmy niemymi
świadkami fałszowania historii i tworzenia mitu. Bedziemy sie temu
przyglądać nadal... Symbolem tego była niema manifestacja ludzi w
papierowych koronach na Rynku w Krakowie przy pomniku Adama Mickiewicza.
19-04-2010 10:36:09 napisal » camelot
Zdjęcie użytkownika camelot piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJesteśmyw Polsce, gdzie o zmarlych powinno się mowić dobrze. To ie
system totalitarny tylko duchowa tradycja chrześcijańska nakazuje mowic o
ludziach ktorzy czynili dobro dobrze, a nie obrzucać ich
błotem. Oczywiście warto wrocić do sprawy jak faktycznie ktos do celów
politycznych nadużyje pochowku pray prezydenckiej Kacvzyńskich na Wawelu.
19-04-2010 10:39:16 napisal » malachit
Zdjęcie użytkownika malachit piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWidzieliśmy, jak manipuluje sie opinią publiczną i to jest własnie
nadużycie. Wawel posłużył do wyniesienia zmarłego prezydenta. I nikt
tu o nim źle nie pisze.
19-04-2010 10:39:17 napisal » klamka
Zdjęcie użytkownika klamka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiHistoria nie jest taka łaskawa dla zmarłych - ta łaskawość mija im
więcej czasu upływa od daty śmierci - to samo bywa ze starą RZYMSKĄ a
nie chrześcijańską maksymą - o zmarłym dobrze albo wcale - niekt w
artykule też nikogo nie obrzuca błotem - ot, każdy ma swoją prawdę -
obiektywna ponoć nie istnieje
19-04-2010 10:39:37 napisal » traper
Zdjęcie użytkownika traper piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzypisywanie obecnemu najwyższemu przedstawicielowi Kosciola w Krakowie
niecnych pobudek politycznych z racji jego decyzji o ostatnim pochowku na
Wawelu jest niesluszne. To pobudki patriotyczne.
19-04-2010 10:42:15 napisal » malachit
Zdjęcie użytkownika malachit piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiA swoją drogą to dziwne, że metropolta Stanisław Dziwisz nie uszanował
woli swojego poprzednika Adama Sapiehy, tego właśnie dostojnika, który
cenił Karola Wojtyłę. Miał wyraźnie poważne powody, aby zapomnieć, z
jaką żelazną konsekwencją Adam Sapieha strzegł wartości wzgórza
wawelskiego.
19-04-2010 10:43:33 napisal » srebrny
Zdjęcie użytkownika srebrny piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWcale nie sądzę, że Sapieha miał rację w swoich decyzjach dotyczących
pochowków na Wawelu Co najmniej raz na 70 lat zdarzy się coś, co zburzy
jego deczycję. Na przyklad może tak być że jednak KOścioł z watykanu
przekaze KOściołowi w Krakowie relikwię Jana Pawła II na Wawel, czy
wtedy bedziemy także organizowali referendum?
19-04-2010 10:44:22 napisal » malachit
Zdjęcie użytkownika malachit piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzy skłócenie narodu przez podjęcie kontrowersyjnej decyzji wynika z
pobudek patriotycznych? W takim razie czym jest patriotyzm?
19-04-2010 10:45:05 napisal » malykapitanek
Zdjęcie użytkownika malykapitanek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSorry, ale musze to powiedzieć - czy gdyby w wypadku byl inny perzydent,
powiedzmy o socjalistyczno - komunistycznych korzeniach - czy obecny
przedstawiciel kościoła w Krakowie, z pobudek równie patriotycznych,
zgodzil by się na jego pochówek na wawelu - jakos tego nie widzę w ten
sposób
19-04-2010 10:50:51 napisal » malachit
Zdjęcie użytkownika malachit piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPochowanie prezydenta to nie to samo co umieszczenie relikwii z Watykanu na
Wawelu. Gruba przesada! Przecież chodzi o namaszczenie jedynie słusznego
świeckiego władcy... a to juz ingerencja w życie polityczne. Sprawa
relikwii jest osobną sprawą Kościoła.
19-04-2010 10:53:16 napisal » malachit
Zdjęcie użytkownika malachit piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDokładnie małykapitanku!
19-04-2010 10:58:48 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMnie się wydaje, że ten zacytowany fragment wiersza Herberta został
pominięty przez dziennikarza relacjonującego pogrzeb...
19-04-2010 11:04:52 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZadziwia mnie naiwne oczekiwanie, że będziemy mieli demokratyczne
referenda w sprawach decyzji KOściola dotyczących pochowków odpowiednika
króla czyli zasłużonego prezydenta. Czy będziemy dyskutować czy Jan
Pawel II jest czy niej godny pochówku na Wawelu?
19-04-2010 11:06:17 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTrzeba teraz tylko przejrzec ktorzy czlonkowie dawnych rodzin królewskich
są lub nie są godni spoczynku w kryptach pod katedrą wawelską!
19-04-2010 11:09:08 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDomatorze, czy zdajesz sobie sprawę z tego, ze stawiasz znak równości
miedzy śp prezydentem Kaczyńskim a śp Janem Pawłem II? Nie dyskutujemy
o tym, kto jest godny, a kto nie godny, tylko o tym, że polityka wkracza
do Kościoła. I wykorzystuje narodowe symbole, NARODOWE, a nie KOŚCIELNE.
19-04-2010 11:12:37 napisal » janpiotr
Zdjęcie użytkownika janpiotr piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMyslę,że ta dyskusja jest sygnalem wkraczania z dosadnymi poglądami na
teren kościoła własnie.
19-04-2010 11:15:24 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSprawa jest kontrowersyjna, dlatego należało z decyzją poczekać.
Sposób jej podjecia, a następnie wypieranie się - to nie ja, to nie...
jest nieodpowiedzialne.
19-04-2010 11:18:33 napisal » listoman2
Zdjęcie użytkownika listoman2 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSzkoda,że ten materiał polityzuje portal poświęcony pięknym miejscom.
Nie było na nim kłotni politycznych, a teraz są. Dlaczego ktoś twierdzi
aprori ze Wawel stracil na wartości po ostatnim pochówku. Zapewne głosy
za i przeciw jakos się rozłożą. Myslę,że osoby pragnące uprawiać
walkę polityczną powinny sobie znaleźć inny portal. Portal powinien
trzymac się swojego profilu. Sarkofag Kaczyńskich jest piękny. To nie
byli źli ludzie.
19-04-2010 11:20:44 napisal » mydlana
Zdjęcie użytkownika mydlana piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiChwila jest taka, że chyba nie unikniemy takich dyskusji nawet na takim
portalu jak ten. A co do wkraczania polityki do kościoła - ja myslę, że
tu jest akurat dokładnie odwrotnie - kościół wkracza do polityki - co
akurat w tym kraju nie jest żadną nowością -
19-04-2010 11:22:11 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDyskusje polityczne są nieodłącznym elementem zycia w Polsce. W każdym
miejscu.
19-04-2010 11:22:19 napisal » mydlana
Zdjęcie użytkownika mydlana piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiipokazuje natomiast, jak ważna to tak narawdę dla Polaków kwestia - i
niejednoznaczna, choc telewizja i nne media chciały pokazać - że czarne
jest białe - a życie, prawdziwe życie to tak naprawdę wszystkie
odcienie szarości
19-04-2010 11:23:16 napisal » traper
Zdjęcie użytkownika traper piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak sie sklada że bylem niedawno w krypcie Józefa Piłsudskiego w
tradycyjnym dniu Św. Jozefa, patrona miasta Krakowa i poza delegacjami
stowarzyszeń im. Piłsudskiego było tam raczej pustawo! Grupy mlodzieży
tylko przemykaly się jak zwykle przez krypty. Kult Piłsudskiego nic nie
mowi wspólczesnej mlodzieży. Chyba nic o nim nie wie poza lekcjami
historii. Nie dziwi mnie ze sa ludzie ktorzy chca nawiążać do wizji
polskiego Panstwa jaką miał PIłsudski. W tym sensie jest to polityzacja
Wawelu. Krlólowie ktorzy tam leża tez mieli podona wizję POlski.
19-04-2010 11:26:28 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNowoczesny patriotyzm polega na tym, ze se jest swiadomym tego, co sie
dzieje w kraju. Świadomości nie uzykamy bez dyskusji politycznych.
Rozważania historiozoficzne są skłądnikiem kultury, a kulturze
poświęcony jest ten portal.
19-04-2010 11:27:15 napisal » malykapitanek
Zdjęcie użytkownika malykapitanek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiitak sobie jeszcze myslę, że zmarły prezydent tak naprawdę całe życie
związany był w Warszawą - tam byl prezydentem miasta, budował muzeum
Powstania Warszawskiego - czy chociazby z tego prostego powodu nie
"lepiej" by mu było w Warszawie. No i rodzina, córka w
szczególności - jechać na grób rodziców aż do Krakowa ??
19-04-2010 11:32:03 napisal » sniegowa
Zdjęcie użytkownika sniegowa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDuskutujmy spokojnie! Faktycznie może lepiej byłoby Kaczyńskim w
Warszawie, w każdym razie tam gdzie mieszka reszta rodziny. Tak to juz
jest,że sami zmarli już nic nie zdecydują w tej sprawie. Na razie dajmy
im spokój.
19-04-2010 11:37:29 napisal » malykapitanek
Zdjęcie użytkownika malykapitanek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJa uważam, że ta dyskusja przebiega wyjatkowo spokojnie - są róznice
zdań, i owszem - ale o to zwykle w dyskusjach chodzi - gorzej gdy dyskusje
przeradzają sie w pyskówki, wzajemnie obrażanie się i forsowanie
własnych poglądów na siłe - a tak swoją drogą posiadanie wyrazistych
poglądów - niezależnie prawo czy lewoskretnych - jest raczej objawem
mocnego i ukształtowanego charakteru
19-04-2010 11:38:03 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPochówek w Warszawie był oczywisty. Dlatego decyzja o Wawelu była
szokiem. Ale to nie jeet jeszcze koniec sprawy. Autor mówi, że czeka nas
dalsze mitologizowanie postaci. O tą manipulację tu chodzi.
19-04-2010 11:45:07 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem chodzi o to, by mieć świadomość, a nie poddawać się
przysłowiowemu "praniu mózgu". Nie można zniewalać umysłów,
bo potem są bezradne. Płaczą, że świat sie skończył, nie wiadomo, co
nas czeka dalej... Bez przesady. Każdej partii chodzi o to samo, a tylko
tym sie róznią, że jedna słucha Kościoła, a druga uważa, że należy
oddać Bogu co boskie, a cesarzowi co cesarskie.
19-04-2010 11:46:27 napisal » watra
Zdjęcie użytkownika watra piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŁatwiejszy jest dostęp do krypt wawelskich nizżtych pod archikatedrą!
No cóż, zmitologizowani zostali nawet obrońcy Westerplatte, teraz
powstaje film fabularny ktory ma podobno odrzeć z nich częśc legendy.
19-04-2010 11:47:44 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie mogę pojąć, jak można jednego dnia twierdzić, że rzecz jest
czarna, a za chwilę, że jest biała. Wypowiada się potem obywatelka i
twierdzi, że ona została oszukana, bo ona nie znała prawdy o
prezydencie, a teraz nagle tę prawdę poznała. Omamianie umysłów!
19-04-2010 11:51:04 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMam nadzieję, że badacze historii i tak zdiagnozuja i ocenią właściwie
decyzje, o jakich dyskutujemy. Wolałbym jednak, by naród, do którego
należę, był nowoczesny, świadomy, a nie bezwolnie ulegał manipulacji.
19-04-2010 11:54:47 napisal » fotoman10
Zdjęcie użytkownika fotoman10 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJednak tej zaskakującej przezydenturze, czasem szarej ,a czasem
wojowniczej , pochówek królewski dodał majestatu. Ale dopiero po
śmierci. Czy slusznie czy nieslusznie dodał - owszem możemy się już
teraz spierać tak, aby sluzył dobrej sprawie.
19-04-2010 11:56:28 napisal » Heriodrada
Zdjęcie użytkownika Heriodrada piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzecież własnie o to chodziło, by zrobić ze zmarłego półboga.
Trudno było nie ulec narzuconej wizji.
19-04-2010 11:58:10 napisal » taran
Zdjęcie użytkownika taran piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak, zwrot w mediach wobec Kaczyńskich jest zaskakujący, przed śmiercią
zaskakująco źle o nim mówiły , teraz zaskakująco dobrze. Czy to
manipulacja czy ekspiacja?
19-04-2010 11:59:26 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPosunięcia polityczne, by wywyższać jednostkę tak sztucznie nie służy
zdrowemu patriotyzmowi. Ja zwątpiłem w patriotyzm.
19-04-2010 12:08:55 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNiebawem potwierdzone zostaną prawdziwe intencje ludzi, którzy
zdecydowalio pochówku na Wawelu. Czeka nas walka polityczna, a wtedy
usłyszymy nieraz o majestacie, który domaga się właściwego
spadkobiercy... Historia tego uczy.
19-04-2010 12:27:22 napisal » Irenka
Zdjęcie użytkownika Irenka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMądry tekst. Popieram.
19-04-2010 12:34:52 napisal » Andrzej
Zdjęcie użytkownika Andrzej piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŚwietny tekst bez dwóch zdań. Nie wszyscy w naszym społeczeństwie są
zdolni zauważyć manipulację. Niestety.
19-04-2010 12:41:46 napisal » Andrzej
Zdjęcie użytkownika Andrzej piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie koniec wypadków Dziś czytamy w mediach: Zastępca biskupa Kościoła
Ewangelicko-Augsburskiego w Polsce, biskup Mieczysław Cieślar zginął w
nocy w wypadku samochodowym w Rogowie pod Łodzią - poinformował rzecznik
Kościoła Jerzy Sojka.
19-04-2010 12:46:53 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzerażające jest dla mnie osobiście,jak WIELKI WPŁYW na świadomość
i poczynania wielu Polaków, którzy tłumnie wzięli udział w hołdzie
zmarłej parze prezydeckiej, mają instrmenty medialne wykorzystywane aż
do przesady we wszystkich kanałach telewizyjnych w Polsce. Wielekrotnie
pytani przez reporterów, ludzie Ci nie wiedzieli, co zawdzięczają
prezydenckiej parze a jedynie potrafuli stwierdzić, ze ciągnęła ich
tutaj potrzeba "wspolnego" odczuwania i dzielenia się tą
wyjątkową chwilą z potrzeby duszy i serca, ale rzadko który wspominał
o własnych przemysleniach i ocenach. Rozumiem potrzebę serca i żal
duszy, ale nie może on byc podyktowany głównie PRESJA MEDIALNĄ i
ciągłym powtarzaniem a tym samym wywieraniem NACISKU na
"słabe" umysły przedstawiecieli narodu. Odnisłem wrażenie,
że zastosowano tu ZAWSZE skuteczeną strategię polegającą na UPORCZYM i
USTAWICZNYM rozpowszechnianiu idei, które uwzniośleni tragedią Polacy
przyjmują jako "OCZYWISTĄ OCZYWISTOŚC" bez cienia
poważniejszej wątpliwości. Jest to typowy instrument kreowania postaci
mitycznych (bohaterów), których NIE powinno OCENIAĆ SIĘ po śmierci,
aby nie czynić uszczerbku NIESKAZITELNEMU "MONUMENTOWI
BOHATERA", który przecież sowimi szlachetnymi czymani ma NAS ---
Zjadaczy Chleba --- UZWNIOŚLAĆ i WYNOSIĆ ponad przeciętność na
chwałę Ojczyzny.
19-04-2010 12:52:20 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak, zgadzam się bogada2010 - ale to jak pisze Stańczyk dopiero początek
historii.
19-04-2010 12:55:57 napisal » olenka
Zdjęcie użytkownika olenka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie mam nic przeciwko tematowi politycznemu. Powinniśmy myśleć o tym, bo
polityka wywiera ogromny wpływ na nasze zycie. Widzielismy, jak ludzie
zabierali z domów swoje malutkie dzieci na poniewierkę podrózy i stania
w tłumie. Bardzo mocno polityka wkroczyła w nasze życie.
19-04-2010 13:00:19 napisal » groszek
Zdjęcie użytkownika groszek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZapomina się, że w ten sam sposób ginie w katastrofach samolotowych
mnóstwo ludzi na całym świecie. Polityka potrafi sprytnie wykorzystać
sytuację.
19-04-2010 13:06:11 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie bez znaczenia dla kształtowania tei prawie LEGENDARNEJ postaci ma
tragedia Katyńska, która ma już 70 lat i niewielu pozostało żyjących
ludzi, którzy byli swiadkami badź dowiedzieli się o tym niejako z
"pierwszej ręki". Wykreowanie postaci BOHATERA, który oddał
NIE TYLKO własne życie, ale również poniósł ofiarę rodzinną (to
nic, że w wyniku nieszczęśliwego zbiegu okoliczności) na tej ziemi
niewinnie poległych, jest ZABIEGIEM, który ma "odświeżyć" w
pamieci Polaków tamto morderstwo i przekazać współczesnemu pokoleniu
postulat trawania i upominania się o CAŁKOWITE wyjaśnienie tej
"RANY", które NIE CHCE i NIE MOŻE sie zabliźnić na Duszy
Narodu. A przecież tak naprawdę chodzi o to, aby Rosja (spadkobierca
ZSRR wg większości Polaków) OFICJALNIE przyznała się do ZBRODNI
WOJJENEJ, która nie ulega PRZEDAWNIENIU a w konsekwencji odszkodowań dla
żyjących jeszcze bliskich.
19-04-2010 13:16:06 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKto tu komu od rana "pierze mózg" na viapoland"?
19-04-2010 13:28:09 napisal » srebrny
Zdjęcie użytkownika srebrny piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNIkt nie pierze tylko żywo i uparcie dyskutują
19-04-2010 13:32:29 napisal » jarek
Zdjęcie użytkownika jarek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiO tych sprawach wszyscy dyskutują obecnie. I tak szybko nie przestaną
dyskutować.
19-04-2010 13:33:16 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii@domator: Moim celem jest JEDYNIE do tak TRUDNEGO zadania, jakim jest
SAMODZIELNE myśnienie i tworzenie WŁASNYCH ocen bez wspierania się na
opiniach innych tudzież Wspólnoty, która będzie trawała dopóty,
dopóki codzienna WALKA o prywatne interesy jednostek takie jak: POZYCJA
SPOŁECZNA, PIENIĄDZE czy też WPŁYWY --- a więc STANOWISKA czy to w
biznesie czty to w administracji państwowej --- NIE ZWYCIĘŻĄ nad
mitycznym wizerunkiem Zjednoczonym we Wspólnocie Narodu. Już dawniej,
któś dokrył tem mechanizm, który tworzy i wprawia w ruch życie
społeczne a mnianowicie: "Byt -- Chleb -- tworzy świadomość"
a nie odwotnie. Coż taka jest fizyczna PRAWDA o życiu.
19-04-2010 13:34:45 napisal » jarek
Zdjęcie użytkownika jarek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJuż w sieci są doniesienia o dynastii KACZYŃSKICH. Brat będzie
kontynował dzieło brata.
19-04-2010 13:40:20 napisal » jarek
Zdjęcie użytkownika jarek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo prawda! W gruncie rzeczy najważniejszy jest chleb. I troska o chleb
powinna być w centrum uwagi polityków, a nie to, kto jest godny
bałwochwalstwa.
19-04-2010 13:41:57 napisal » jarek
Zdjęcie użytkownika jarek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMedia odciągnęły naszą uwagę od tego, że życie toczy sie dalej.
19-04-2010 14:45:43 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo bardzo ważny głos i niebywale aktualny!
19-04-2010 14:47:21 napisal » malykapitanek
Zdjęcie użytkownika malykapitanek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJuż w domach sie o tym dyskutuje - właśnie wróciłem z takiej domowo -
rodzinnej uroczytsości skromniej - że naturalnym miejscem dla śp. Lecha
Kaczyńskiego była Warszawa, gdzie można by mu było pójść, świeczkę
zapalić - a teraz juz chyba do Krypty nie ma kolejek wielkich
19-04-2010 14:49:17 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiLudzie idą z ciekawości zobaczyć wydarzenia, a nie po to, by złożyć
hołd. To odwieczna ludzka cecha - ciekawość.
19-04-2010 14:49:55 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiIdą do krypty zobaczyć, bo zawsze sie idzie za telewizją.
19-04-2010 14:52:53 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKiedy porównuję zdjecia z uroczystości pogrzebu Piłsudskiego i
Kaczyńskiego, to widzę, że przy uroczystościach z lat 30-tych była
ogromna rzesza ludzi. Dużo większa niz teraz. Naturalnie mówi sie w
mediach, że była taka sama. Cóż, kto pamięta, żeby zaświadczyć, ze
tak nie było? To się nazywa manipulacja!
19-04-2010 15:04:49 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo a ilością ludzi media uzasadniały konieczność kultu zmarłego..
zupełnie przemilczając, że to była żałoba po 96 osobach, a nie po
jednym człowieku, jak to było w przypadku Piłsudskiego, który zmarł w
Belwederze.
19-04-2010 15:09:05 napisal » lesnik
Zdjęcie użytkownika lesnik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPiękne nawiązanie do krakowskiej szkoły stańczyków!
19-04-2010 15:12:43 napisal » maciejka
Zdjęcie użytkownika maciejka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJa się czuję, jakbym była przez ostatni tydzień w obłędzie.
19-04-2010 15:23:21 napisal » cyrkowiec
Zdjęcie użytkownika cyrkowiec piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNaprawdę świetne ujęcie! Ta historia smutno pokazuje, jak w gruncie
rzeczy manipuluje sie w demokratycznym kraju.
19-04-2010 15:29:31 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii@domator: Moim celem jest JEDYNIE NAKŁONIĆ do tak TRUDNEGO zadania, jakim
jest SAMODZIELNE myśnienie i tworzenie WŁASNYCH ocen bez wspierania się
na opiniach innych tudzież Wspólnoty, która będzie trawała
dopóty, dopóki codzienna WALKA o prywatne interesy jednostek takie jak:
POZYCJA SPOŁECZNA, PIENIĄDZE czy też WPŁYWY --- a więc STANOWISKA czy
to w biznesie czty to w administracji państwowej --- NIE ZWYCIĘŻĄ
nad mitycznym wizerunkiem Zjednoczonym we Wspólnocie Narodu. Już
dawniej, któś dokrył tem mechanizm, który tworzy i wprawia w ruch
życie społeczne a mnianowicie: "Byt -- Chleb -- tworzy
świadomość" a nie odwotnie. Coż taka jest fizyczna PRAWDA o
życiu.
19-04-2010 15:45:36 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo proszę. Już Kurski stwierdził, że mit Lecha Kaczyńskiego może być
kapitałem Polski na najbliższe lata.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Jaroslaw-Kaczynski-juz-wie-co-zrobi,
wid,12185483,wiadomosc.html?ticaid=1a047&_ticrsn=5
19-04-2010 15:46:22 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiO niczym innym Polska nie dyskutuje teraz...
19-04-2010 15:50:28 napisal » Musagetes
Zdjęcie użytkownika Musagetes piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa forach piszą internauci, że żyliśmy w medialnym matriksie. Ale to
się nie skończyło.
19-04-2010 15:54:22 napisal » Michalina
Zdjęcie użytkownika Michalina piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiI ja się podpisuję.
19-04-2010 17:25:35 napisal » kukudlaczek
Zdjęcie użytkownika kukudlaczek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSzczerze mówiąć, nie chciałem się włączać do tej dyskusji ale chyba
się nie da. Zresztą dlaczego nie? Skoro i tak cała Polska o tym mówi,
chociaż tutaj już tak wiele zostało powiedziane.
19-04-2010 17:27:09 napisal » kukudlaczek
Zdjęcie użytkownika kukudlaczek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzytałem gdzieś dzisiaj że nadredaktor Pospieszalski robił ponoć
podczas pogrzebu jakiś aluzyjny materialik, że niby dlaczego nie zamach,
może jednak zamach - podbudowa pod mitologizowania ciąg dalszy...
Męczennik, itp.
19-04-2010 17:27:48 napisal » Angie
Zdjęcie użytkownika Angie piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo prawda, że mamy ochotę uciec od tego tematu. Ale stwierdzam, że uciec
sie od niego nie da.
19-04-2010 17:29:55 napisal » Angie
Zdjęcie użytkownika Angie piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMit potrzebuje sie żywić martyrologią, więc jak nie stało zamachu, to
wykorzystano mord sprzed 70 lat. I ja w tym widzę tylko wyrachowanie, a
nie żal. Żal nie sięga po narzędzia wywierania presji na ludziach.
19-04-2010 17:33:05 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTrudno jest przejść do porządku dziennego nad tym, czego byliśmy
świadkami. Poruszyło to wszystkich. Ludzie, którzy myślą rozsądnie,
dzwonią np. do radia - by wyrazić swoje myślenie, a tam się przerywa ,
że niby łączność sie urwała.
19-04-2010 17:36:53 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDo listomana2 - który pisze, że "szkoda,że ten materiał
polityzuje portal poświęcony pięknym miejscom." To nie jest portal
poświęcony tylko pięknym miejscom, ale przede wszystkim pasjom ludzkim.
To jeszcze chcę dodać do wcześniejszej uwagi, że polityka jest
częścią kultury. I co ciekawe, jest w tych wszystkich pięknych
miejscach - nawet w kryptach królewskich.
19-04-2010 17:39:41 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSłuszna uwaga kukudlaczku! właśnie męczennik sprawy narodowej. Już
mówi się o micie bez ogródek. A tworzenie mitów jest pierwszym etapem
totalitaryzmu, jak to ukazuje Orwell.
19-04-2010 17:44:48 napisal » Ilona
Zdjęcie użytkownika Ilona piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPodoba mi się określenie medialny matriks, choć samo zjawisko jest
naganne. Paranoiczne jest to, że twórcy tego zjawiska zażarcie negują
czasy PRL-u, a sami posługują się tym samym mechanizmem.
19-04-2010 17:47:55 napisal » wiktorynka
Zdjęcie użytkownika wiktorynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPewnie, że nikt nie jest wobec tego zjawiska obojętny i ma swoje zdanie.
Popieram spostrzeżenia stańczyka. O tym należy mówić i pisać.
19-04-2010 18:20:40 napisal » Osiek
Zdjęcie użytkownika Osiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiIronia historii to fakt. Niezależne myślenie zawsze było powodem
represji.
19-04-2010 18:23:18 napisal » Osiek
Zdjęcie użytkownika Osiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiUważam, ze warto z cała mocą podkreślić godną uznania godność, z
jaką Rodzina prezydenta na uchodźstwie Ryszarda Kaczorowskiego
zdecydowała o tym, by nie umieszczać Drogiego zmarłego na Wawelu.
Naprawdę godne uznania!
19-04-2010 19:04:28 napisal » lila
Zdjęcie użytkownika lila piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzeczytałam z zainteresowaniem. Co fakt to fakt...:(
19-04-2010 19:18:38 napisal » kama
Zdjęcie użytkownika kama piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSpece od historii mieli swój udział w podejmowaniu decyzji.
19-04-2010 20:22:30 napisal » delfik
Zdjęcie użytkownika delfik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW tych dniach jedynie w internecie można było uzyskać dane, by spojrzeć
na wszystko obiektywnie.
19-04-2010 20:25:28 napisal » delfik
Zdjęcie użytkownika delfik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzarne prognozy snuje Wyborcza: Widacki ocenia, że jeśli Jarosław
Kaczyński zdecyduje się wystartować na prezydenta kraju, a jego zdaniem
tak się stanie - to wygra. "Żałoba narodowa, współczucie dla
ofiar tragedii, powtarzany codziennie po wielekroć i transmitowany przez
telewizje ceremoniał religijny i wojskowy wzmacnia postawy
powierzchownego, emocjonalnego patriotyzmu, do którego PiS się zawsze
odwoływał. Do tego dochodzi jeszcze ludzkie uczucie współczucia dla
rodziny tragicznie zmarłego Prezydenta." Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75248,7788944,Na_Lewicy__pogrzeby_pogrzebami_a_o_kandy
dacie_myslec.html#ixzz0lZWEY4ZS
19-04-2010 20:27:49 napisal » delfik
Zdjęcie użytkownika delfik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo i w tym samym artykule o spadkobiercy mówi sie bardzo realnie, że ma
wszystko na wyciągniecie ręki. "Polityk dodaje, że w takiej
sytuacji jego politycznym oponentom trudno będzie krytykować lidera PiS.
I alarmuje: - Polsce grozi realne niebezpieczeństwo, że prezydentem
zostanie Jarosław Kaczyński. On sam w kampanii nikogo osobiście
atakować nie musi. Zrobią to jego pretorianie. On sam będzie ukazywał
tylko cierpiącą twarz na tle symboli narodowych i religijnych, co
zresztą w tej sytuacji nie będzie niczym nienaturalnym -
pisze." Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75248,7788944,Na_Lewicy__pogrzeby_pogrzebami_a_o_kandy
dacie_myslec.html#ixzz0lZWcmlh7
19-04-2010 20:33:17 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPolecam bardzo interesujący 90-minutowy wywiad z psychoterapeutą - by
spróbować spojrzeć na wszystko z rożnych punktów widzenia:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,7781239,Psychoterapeuta_o_zalobie__latwo
_z_roli_ofiary_przeskoczyc.html
19-04-2010 20:35:47 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZnalazłam też rozważanie Olgi Tokarczuk. Warto przeczytać:
http://www.krytykapolityczna.pl/Opinie/Tokarczuk-Znowu-zaczynamy-przypomina
c-plemie/menu-id-1.html
19-04-2010 20:38:39 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPisarka napisała: "Z perspektywy śmierci nie ma różnic między
ludźmi, nie ma prezydentów i stewardes, nie ma wyznań i narodów. Jest
człowiek, w obliczu tragicznej śmierci zawsze bliski." O tym media
telewizyjne zapomniały i to było żałosne.
19-04-2010 20:46:48 napisal » malewicz
Zdjęcie użytkownika malewicz piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTeż podsumowuję tydzień żałoby i konfrontuję swoje myśli z tym, jak
to widzą inni. Do tych wszystkich uwag, jakie tu zostały wpisane,
dodałbym uwagę, jaką czytałem w felietonie Tomasza Piątek:
"Codziennie giną dziesiątki ciężko pracujących, uczciwych
Polaków – pewnie z wielu punktów widzenia bardziej zasłużonych
niż prezydent Kaczyński. Ich jakoś nie czcimy. I pewnie nie dałoby się
ich wszystkich uczcić – musielibyśmy uprawiać żałobę narodową
codziennie. Ale okropny i brzydki jest rozziew pomiędzy cichym, anonimowym
bytowaniem tych a groteskowym lansowaniem polityków przez media -
włącznie z monstrualnie rozdętą żałobą
tygodniowo-miesięczną."
19-04-2010 21:59:37 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPolecam nw. artykuł do rozważenia dot. sytuacji, która już za niedługo
stanie się
rzeczywistością: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,7782793,__Po_wspolno
cie_zalobnej_przyjda_podzialy__.html z punktu widzenia psychologa
społecznego.
19-04-2010 22:07:18 napisal » drops
Zdjęcie użytkownika drops piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJeszcze wczoraj tak się zastanawiałem, jakie będzie życie "po
żałobie" - bo tak realnie ona jeszcze trwa
19-04-2010 22:09:53 napisal » drops
Zdjęcie użytkownika drops piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNiby mądrzy prognozują, że ludzie wybiorą Kaczyńskiego bis na
prezydenta - jak wystartuje - a że wystartuje pewne jest jak dwa razy dwa
- ale cuda zdarzają się we wszytskie strony i może naród już nie
będzie chciał poświęcania się Kaczyńskich dla ojczyzny - niech sobie
żyją na uboczu polityki - żyje znaczy - przecież tak też się może
zdarzyć?? Mam nadzieję
19-04-2010 22:25:43 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiA tutaj propozycja OBOWIĄZKOWYCH "pielgrzymek" na Wawel w ramach
lekcji historii i wiedzy o
społeczeństwie: --------------------------------------------- http://www
.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedz
i_Katyn.html --------------------------------------------- Tak oto,
kształtuje się historia --- od faktu, poprzez stadia opowiadania (relacji
świadków), legendy (podania) (bo L.K Wielkim Prezydentem BYŁ) a
skończywszy na Micie (kult wybitnej JEDNOSTKI , namaszczonego przez
WYIMAGINOWANY panteon "politycznych" Baal'ów do spełnienia
NIEPRZECIĘTNYCH zadań (przede wszystkim politycznych służących
wiadomej formacji). Mit oczywiście kończy się tragicznie dla WYBRAŃCA,
podobnie jak w mitologii greckiej, gdyż żaden człowiek -półbóg
zrodzony z kobiety nie może równać się zazdrosnymi "bogami"
pociągającymi za polityczne i medialne sznurki współczesnej
rzeczywistości polityczno-społecznej. Zatem spodziewam się, że za
niedługo kolejny HOMER, tym razem polityczny napisze kolejny MIT o polskim
HERKULESIE a za jakieś 200 lat polski Heinrich Schliemann natchniony
czynami BOHATERA dokona jego powtórnego ODKRYCIA.
20-04-2010 00:21:58 napisal » mydlana
Zdjęcie użytkownika mydlana piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa razie dobrej i spokojnej nocy wszytskim życzęv - jutro mozemy nasze
dyskusje zacząć od nowa :)
20-04-2010 07:15:32 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiO poranku przychodzi mi do głowy myśl, że mam ogromny podziw dla odwagi
osób, które w czasie oficjalnie ogłoszonej żałoby i presji medialnej
mówiły szczerze o pochopnej, nierozważnej decyzji związanej z Wawelem.
Podziwiam szczególnie prof. etyki M. Środę, która przed kamerą
wystąpiła, by powiedzieć, jakim bólem jest ta decyzja. Myślę, że dla
osób, które nie czują głębiej historycznej wagi Wawelu - a o nich
mówił, jak sie okazuje Adam Sapieha - to było wszystko jedno.
20-04-2010 07:25:10 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDziękuję za wszystkie dopełnienia. Myślę, że warto jeszcze
powiedzieć o tym, że Adam Sapieha choć miał poważne zastrzeżenia, by
pochować na Wawelu Piłsudskiego, nie podjął suwerennej decyzji o
odmowie. Pisał, że wziął pod uwagę ogólne odczucie narodu. Nawet
warto zacytować, jak o tym pisał. W tym wypadku arcybiskup Dziwisz nie
bierze pod uwagę w ogóle nastroju narodu. Odnosi się wrażenie, że jest
z niego wyalienowany. Ponieważ nie miał świadomości (tak wynika z
deklaracji, że dąży do zgody narodowej), jak bolesnym ciosem dla
większości Polaków będzie ta decyzja, uważam protesty za konieczne,
mimo żałoby.
20-04-2010 07:33:16 napisal » justyn
Zdjęcie użytkownika justyn piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTrzeba przyznać, że to dziwny kraj. Jak pisała jedna z autorek viapoland
"kraj dla odważnych:...
20-04-2010 08:12:19 napisal » lukas
Zdjęcie użytkownika lukas piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTemat na czasie. Wszystkich zelektryzował i przejął do żywego. Historia
pokazała smutne oblicze. Pozytywne jest to, że krytyka polityczna się z
tym rozprawia.
20-04-2010 08:17:53 napisal » Iga
Zdjęcie użytkownika Iga piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCo za czasy! A już sie wydawało, że jesteśmy światłym narodem.
20-04-2010 09:09:49 napisal » Klio
Zdjęcie użytkownika Klio piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCeremoniał religijny w służbie polityki z całą pompą razi krytykę
polityczną w innych krajach, ale i u nas jest wiele osób, które rozumie
podszewkę medialn-kościelno-poltycznych rozgrywek.
20-04-2010 09:16:29 napisal » budek
Zdjęcie użytkownika budek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiRozliczeń nie lubimy zazwyczaj, chociaż nie trzeba szukać daleko, by
znaleźć zwolenników takiej opcji, dlatego faktycznie warto spojrzeć tak
jak to robi autor - refleksyjnie i dalekowzrocznie.
20-04-2010 09:17:53 napisal » budek
Zdjęcie użytkownika budek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWypowiedź Olgi Tokarczuk bardzo mądra. Dziękuję za zwrócenie uwagi.
20-04-2010 09:22:25 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŚwiatłym narodem w większości jesteśmy, tylko władze aktualne nie
chcą się z tym liczyć.
20-04-2010 09:24:19 napisal » joolka
Zdjęcie użytkownika joolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiirodzi nam sie tutaj kolejny problem - rozdział kościoła od państwa -
przykład - FRANCJA - ale w naszym kraju to chyba mało realne - Kosciól
ma sie dobrze, bez względu na to jaka opcja polityczna jest przy władzy -
nie piszę tego jako przeciwniczka kośioła - chcę po prostu
racjonalizacji życia społecznego - bo na przykład są tez w naszym kraju
innowiercy
20-04-2010 09:38:16 napisal » wiloa
Zdjęcie użytkownika wiloa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiFakt, rozdział mało realny. Jednak kryzys autorytetu Kościoła jest już
bardzo realny. Ta sprawa sie do tego przyczynia.
20-04-2010 09:43:54 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo ale są dwie strony medalu. Decyzja była więc druzgocaca dla jej
autorów. Metropilita Sapieha wiedział co czyni. Bo okazuje się dla wielu
Polaków, że nie warto przywiązywać się do symboli narodowych, że one
nic nie znaczą, że wszystko kwestia umowy. Symbole są po to, by nimi
manipulować.
20-04-2010 09:46:24 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW prasie analizuje się problem wawelski, patrzy na niego z rożnych stron
i wychodzą na jaw kolejne sprężynki, wskazujace na to, ze dyzja była
czysto polityczna.
20-04-2010 09:50:09 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo ciekawe, że konflikt wawelski w czasach Sapiehy osiągnął stan
wzburzenia, w którym żądano między innymi odebrania Wawelu spod
jurysdykcji Kościoła.
20-04-2010 10:34:05 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDo camelot - system totalitarny opiera sie na kulcie jednostki. I nie
chodzi o to, że ktoś kogoś obrzuca błotem. Tym bardziej, że sprawa
dotyczy żyjących, bo yo oni zdecydowali o pochówku na Wawelu, a nie
zmarli. Problem protestu uderzał w żyjących jak najbardziej i do tego
nie ma nic duchowa tradycja chrześcijańska.
20-04-2010 10:58:32 napisal » tyczka
Zdjęcie użytkownika tyczka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMyślę, że warto przywołać słuszną uwagę prof. Środy, jaką
wypowiedziała przy innej okazji, kiedy komentowała inny problem.
Powiedziała: "drogowskazy nie chodzą drogami, które
wskazują". To świetnie odnosi się do omawianej sprawy.
20-04-2010 11:09:05 napisal » mietus
Zdjęcie użytkownika mietus piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPo tym zdarzeniu niedzielnym niektórzy mówią, że Wawel nie ma już
znaczenia "świętości narodowej" - że nie ma znaczenia, gdzie
kto został pochowany. I to najlepsze wyjście z sytuacji. Symbole narodowe
się zdewaluowały.
20-04-2010 11:52:07 napisal » zenon
Zdjęcie użytkownika zenon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNieraz mamy potrzebę uciec od polityki, ale ona nas wciąga w swoje wiry.
20-04-2010 12:07:14 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPonieważ ten materiał skupił osoby przeciwne pochówkom współczesnym
na Wawelu postanowiłem- z e świadomościa jakie bedzie oburzenie w
komentarzach następnych - zacytowac uczestnikom tej duskusji tekst
dramatyczny - niestety z różnych powodów autor jest pozostanie anonimowy
. _____________________________________________ ANTY - GONA XXI
WIEKU ****************************** Stary Kapłan – Tak już
zdecydowałem, szczątki doczesne Prezydenta w kryptach królewskich
złożyć, by szacunek oddać wielki tym, co dusze oddali Bogu w drodze na
groby ofiar. ***************************** Ariadyna – On nie był
godzien aż takiego wywyższenia, to jest podejrzana sprawa, by wbrew
racji, do podziemnych krypt pod Wzgórzem składać kogoś bez wyrażenia
woli większości narodu. *************************** Ostańczyk – To
jest wielka manipulacja i wmawianie nam tej racji, która jest błędnym
kołem historii. ***************************** Chór pod Kurią - To
obraza majestatu dawnych królów Rzeczpospolitej, składać w kryptach
Prezydenta obok trumien głów koronowanych. To przekręty jednej opcji i
medialne przeinaczenia. Jaka racja za tym stoi? Nowej dynastii
królów? ****************************** Wajdelota - To decyzja, która
dzieli na tych, co będą za i na tych, co będą przeciw to do krypt
wniesienie trumien, które służą wywyższeniu, nie
szacunkowi. ****************************** Antygona - O Wy, którzy serca
Wasze zatrute macie nienawiścią. To niegodne wznosić gniewne okrzyki nad
ledwie ostygłymi szczątkami i odmawiać komuś godnego miejsca.
Uszanujcie rację, która stoi za decyzją Kapłana. Spójrzcie na
cierpienia Marty i szacunek obcych do tego, który zmierzał na
groby. ***************************** Chór pod Kurią - Jaka racja za tym
stoi, kto skorzysta na tym czynie, komu trumny będą służyć, gdy w nich
kości są niezgody? **************************** Antygona – Spójrzcie
na ból i szczerość tych, którzy znicze
zapalali. **************************** Ostańczyk – To krótkowzroczne i
wbrew decyzjom dawnych kapłanów, którzy nie chcieli, aby religia
wkraczała do polityki **************************** Antygona – Nie
miejcie obaw, Ci co są w Niebie błogosławić będą z góry, a modlitwy
z tego Wzgórza szybciej dotrą do Nieba. ****************************
Stary Kapłan – Schowajcie wreszcie wszalkie urazy, skłaniajcie głowy
w modlitwie, oddajcie szacunek w milczeniu. Nie dzielcie Synów i córek
Ojczyzny na lepszych i gorszych, godnych i
godniejszych **************************** Ariadyna – To licytacja na
symbole, stoi za tym polityka. *************************** Ostańczyk –
Co nam z tego, że zginęli bez sensu na wschodniej rubieży, nie w boju
oddali życie! Nigdy nie walczyli, pod Monte nie
byli. *************************** Antygona – Tam, gdzie kiedyś była
rubież Państwa, przez wroga odebrana AD 1514, a teraz stanie nowy nasz
cmentarz i pomnik! Trzebaż wielu nam pomników, by na wieki czyniły
pamięć. *************************** Ostańczyk – Czyli jednak polityka,
racja stanu z jednej strony! *************************** Antygona –
Trzebaż Wam teraz tragedii po drugiej stronie
barykady? *************************** Chór pod Kurią – Biada, nam
biada, cokolwiek zrobicie, nie będzie w tym racji! A jeśli będzie racja,
to ona nas podzieli! ************************** Wajdelota – Teraz sztuka
niech się wypowie, którą prześcignęło
życie. *************************** Chór pod Kurią – Oj biada Wam i nam
wszystkim, biada!
20-04-2010 12:12:40 napisal » ortuditu
Zdjęcie użytkownika ortuditu piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWidać, że nie tylko przeciwnicy się tu wypowiadają. W sumie jednak
chodzi o obiekywne spojrzenie, bo z polaryzacji róznych zdań takie się
tworzy.
20-04-2010 12:16:26 napisal » ortuditu
Zdjęcie użytkownika ortuditu piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiAutora warto poznać, trochę się natrudził, aby zebrać parę stanowisk.
Pewnie nie wszystkich. W "Angorze" jest opublikowany świetny
dialog między trumnami w kryptach. Twórczość kwitnie.
20-04-2010 12:24:16 napisal » mydlana
Zdjęcie użytkownika mydlana piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiOczywiscie, że nie sami przeciwnicy - może tutaj jest ich troche więcej,
ale na pwno zwolennicy też są - ostatecznie na pogrzeb pod Wawel
przyjechało kupa luda. Oni manifestowali swoje poprarcie dla idei
pochówku w tym miejscu.
20-04-2010 12:26:02 napisal » mydlana
Zdjęcie użytkownika mydlana piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiii jeszcze jedna mysl przyszła mi do głowy - jak bardzo staliśmy się
społeczeństwem, (zresztą nie tylko my) które musi koniecznie utrwalać
swoje działania - niemal każdy uczestnik uroczytsości miał w ręce
aparat kub komórkę - to czego sie nie uwieczni na zdjęciu de facto nie
istnieje
20-04-2010 12:29:38 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDialog domatora jest jakąś syntezą, o ile dobrze rozumiem. Ale nie wiem,
czemu liczy na oburzenie. Czy taki jest cel tego tekstu?
20-04-2010 12:35:46 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMydlana zwróciła uwagę na ważną sprawę, która wiele mówi o
charakterze zgromadzenia świadków pogrzebu. Czy ktoś na pogrzebie
najbliższych fotografuje ceremoniał? Z jednej strony to jest potrzeba
utrwalania - to ciekawe zjawisko, ale z drugiej strony to nie jest wyraz
hołdu, tylko zwykła ciekawość.
20-04-2010 12:41:18 napisal » kajman
Zdjęcie użytkownika kajman piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiGłos domatora równoważy dyskusję.
20-04-2010 12:54:08 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW jaki sposób równoważy, jesli liczy na oburzenie? Ja u czytam wiele
wyważonych, spokojnych głosów.
20-04-2010 12:57:27 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzasy represji politycznych miały nauczyć Polaków postaw
konformistycznych. Uważam, że to ważne, gdy ludzie mają odwagę
cywilną wyrazać swoje odczucia. A tym razem zaznali wyjątkowego zawodu.
20-04-2010 13:01:07 napisal » mikolaj
Zdjęcie użytkownika mikolaj piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPewnie, ze chodzi o to, by jakoś odreagować ten czas medialnego nacisku -
trzeba zracjonalizować to, czego byliśmy świadkami.
20-04-2010 13:05:53 napisal » mikolaj
Zdjęcie użytkownika mikolaj piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiLudzie protestujący byli bardzo kulturalni i wyjątkowo godni. Wystarczy
zajrzeć do facebooku, gdzie zostały ślady tego protestu. Czytam w
prasie, ze w przypadku walki o Piłsudkiego ludzie wybili szybę w kurii
krakowskiej. Tu nie było żadnego takiego incydentu. Ale ta bezradność
twarzy protestujacych wywołuje zrozumienie.
20-04-2010 13:07:25 napisal » camelot
Zdjęcie użytkownika camelot piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiAmerykanie o katastrofie prezydenckiego samolotu zrobiliby pewnie film
fabularny. Podobno Obama grał w niedzielę w golfa. Ale posłał jakies
kwiaty do polskiego kościoła.
20-04-2010 13:19:38 napisal » magdus
Zdjęcie użytkownika magdus piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPorównują nasz kraj do Ameryki Łacińskiej. Tylko tam tak samo przeżywa
się uroczystosci państwowe. W USA jest inaczej.
20-04-2010 14:29:09 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJestem zdania, że najgorsze, co moze uczynić polityka, to grać na
emocjach ludzi i tak mocno poruszonych, wstrząśniętych. Przecież z tego
powodu ludzie przed kamerą płakali, że nie wiedzą, co dalej bedzie, że
czeka nas koniec świata. To niedopuszczalne. Trzeba zawsze widzieć jasno
przyszłość, a nie wolno dramatyzować.
20-04-2010 14:34:25 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCo do tekstu domatora, to widzę w nim pewne tendencje i niedostrzeganie
niuansów problemu. Nie mamy tu do czynienia z zakazem pochówku, jaki
ogłosił Kreon. Co ma do powiedzenia Antygona, jeśli już Stary Kapłan
zapowiedział pochówek? Nie ma o co walczyć! No ale każdy ma swoje
widzenie.
20-04-2010 14:41:41 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW sumie niejasne jest stanowisko domatora. Jeśli jest ono takie samo, jak
wczoraj - Kto tu komu od rana "pierze mózg" na viapoland"?
- to by znaczyło, że go "pranie mózgu" wciągnęło.
20-04-2010 14:45:46 napisal » mors
Zdjęcie użytkownika mors piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiimnie to najbardziej cieszy, że nasza dyskusja jest merytoryczna - nie ma
pyskuwek, są rzeczowe argumenty - mniej lub badziej emocjonalne, często
podbudowane moca wiedzą teoretyczną - chwała nam za to
20-04-2010 14:58:57 napisal » jarek
Zdjęcie użytkownika jarek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJasne, że racjonalne podejście jest wskazane. Też odnoszę wrażenie,
że emocje dochodzą czasem do głosu, ale mają swoje racjonalne motywy.
20-04-2010 15:05:31 napisal » lesnik
Zdjęcie użytkownika lesnik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiEmocje powoli opadają, bo jednak musimy martwić się o swoje przetrwanie,
każdy musi pracować. Nie zmieni tego żadna katastrofa. Już ktoś pisał
wyżej, że byt determinuje świadomość...
20-04-2010 15:13:06 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiipewnie, pewnie, staramy się ochłonąć... Lepiej czasem zamknąć
ciężkie drzwi od huku historii.
20-04-2010 15:29:31 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWypada się ustosunkować do tego, co wkłada najprawdopodobniej w moje
usta domator. Pojawia sie w tekście Ostańczyk - aluzyjnie posługuje sie
tytułem mego artykułu. Uważam skrót myśli w tych wypowiedziach za
uproszczenie moich tez - wypowiedzenie samego sloganu. A słowa tej figury,
jaka dostała imię Antygona - O Wy, którzy serca Wasze zatrute macie
nienawiścią. - są niesłuszne, bo nie ma we mnie żadnej nienawiści.
Nie muszę chyba o tym przekonywać, ze to gruba przesada.
20-04-2010 15:38:33 napisal » brzoska
Zdjęcie użytkownika brzoska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMyślę, że to zupełny przypadek, że przychodzi sie na świat w takim a
nie innym kraju. Tak zdaje się na co dzień myśleć większość ludzi.
To nie znaczy, ze nie ma w nich tęsknoty do poczucia bycia wspólnotą.
Szkoda, że w takich sytuacjach katastrofalnych jest to złudne poczucie.
Wiele osób mówiło, że to na krótko. Też tak myślę, bo to był efekt
oddziaływania katastrofy i mediów.
20-04-2010 15:49:00 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii<BR>Dodatkowo odnosnie przywolanej tutaj Antygony przez
domatora.</BR> <BR>Nie czuje nienawisci do poglądow innych,
lecz bronie zasad niezaleznego myslenia, gdzyz jak wielokrotnie historia
dowiodla bezkrytyczna akceptacja zdania "wiekszosci" jak w
"owczym" pedzie prowadzic moze do zguby nie tylko postulatorow
idei, ale takze ich bezkrytycznych nasladowcow</BR>. <BR>Z
drugiej strony, cywilizacja rozkwitla wlasnie dzieki indywidualnemu
spojrzeniu na te same fakty, ktore daje zycie, wiec wydaje mi sie, iz nadal
winnismy podazac ta "sciezka", ktora wywiodla Nas juz od ponad
500 lat z epoki, kiedy Jedynie Slusznie Namaszczony Pomazaniec, przez
ktorego przemawia Bog, okreslal co jest SLUSZNE a co NIE JEST a pozostali
sluchali tego jak przyslowiowa "swinia grzotu".</BR>
20-04-2010 16:10:44 napisal » maciejka
Zdjęcie użytkownika maciejka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo mnie się wydaje, że właśnie Antygona jest symbolem niezależnego
myślenia, buntu przeciw odgórnym nieprzemyślanym decyzjom, wobec
których także lud się przeciwstawiał.
20-04-2010 16:12:47 napisal » maciejka
Zdjęcie użytkownika maciejka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiLud popierał Antygonę przeciw decyzji Kreona, który uzurpował sobie
prawo występowania w imię praw bożych, a w gruncie rzeczy miał na
względzie prawa państwa. Kontekst tragedii Sofoklesa został jakoś
zafałszowany.
20-04-2010 16:40:32 napisal » blaska
Zdjęcie użytkownika blaska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiUpamiętnianie ofiar to tworzenie mitu, który paraliżuje na pokolenia.
Olga Tokarczuk napisała: "Ten sposób myślenia był potem
wielokrotnie nadużywany w decyzjach politycznych. Najbardziej
wstrząsającym działaniem tego mitu w konkretnej historii jest Powstanie
Warszawskie, racjonalnie rzecz biorąc z góry skazane na niepowodzenie,
które kosztowało 200 tysięcy ofiar. Teraz w kontekście katastrofy
lotniczej ta retoryka powraca. Mit ofiary wciąż jednoczy Polaków."
20-04-2010 16:50:25 napisal » maciejka
Zdjęcie użytkownika maciejka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWłaśnie. Jeśli chodzi o stawianie pomników, to nie o to chodziło
Antygonie. Antygona chciała tylko pochować brata, skromnie pochować, bo
to był warunek, by zaznał on spokoju. To był cel Antygony, a nie taki,
żeby stawiać brata na piedestale.
20-04-2010 16:51:20 napisal » blaska
Zdjęcie użytkownika blaska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMnie sie wydaje, że jak się coś upamiętnia, to się nie daje temu
spokoju.
20-04-2010 17:05:33 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWidzę, że i blaska sięgnęła do Olgi Tokarczuk. Mnie sie wydaje
właściwe, by zacytować to, jak można wytłumaczyć zbiorową traumę.
To, dlaczego tlumy ludzi wychodziło na Krakowskie Przedmieście. Olga
Tokarczuk: "Przypomina mi się, że w sytuacji wielkiej traumy, tej
indywidualnej, jak i zbiorowej, następuje coś, co psychologia określa
abaissment du niveau mental – obniżenie poziomu świadomości.
Słabną racjonalne mechanizmy obronne, intelekt ustępuje miejsca mrokom
zbiorowej psychiki. Wyłażą cienie, pokryte pajęczyną dawne strachy i
upiory, powracają kompulsywnie uporczywe i nie wyleczone obsesje.
Przerażony umysł próbuje doszukać się sensu, daje się uwodzić i
podpuszczać. Odgrzebuje stare interpretacje, oddaje się w niewolę
wdrukowanym poglądom, rezygnuje z refleksji. Słabnie jego zdolność do
przeciwstawiania się perswazji i manipulacji."
20-04-2010 17:06:54 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiChodzi o to, że są sytuacje, kiedy człowiek staje sie wyjątkowo podatny
na manipulacje.
20-04-2010 17:29:25 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW tym kontekście słusznie ma nadzieję drops, że naród już nie
powinien żądać od Jarosława Kaczyńskiego poświęcania życia dla
ojczyzny.
20-04-2010 17:35:08 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiO polskim narodzie ukuło się twierdzenie, że potrafi dla ojczyzny
umierać, ale nie potrafi pracować. Wydawało mi się kiedyś, ze
wszystkie starania rządzących szły w tym kierunku, by temu stereotypowi
zaprzeczyć. Jest on jednak silniejszy, albo po prostu się przydaje.
20-04-2010 19:21:26 napisal » Arianka
Zdjęcie użytkownika Arianka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWładysław Grzeszczyk — Parada paradoksów: "Jeśli dwie strony
jednakowo widzą dobro i podobnie patrzą na zło - to w pozostałych
sprawach mogą sobie pozwolić nawet na różnicę zdań."
20-04-2010 19:28:25 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDo domatora - chór pod kurią nie musiał pytać, czemu to służy. On
wiedział.
20-04-2010 19:29:16 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW ogóle chór w tragedii antycznej wie więcej od innych, jest alter ego
autora.
20-04-2010 19:31:28 napisal » Osiek
Zdjęcie użytkownika Osiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDyskusja z dnia na dzień coraz bardziej ożywiona. Całe spektrum...
20-04-2010 19:34:44 napisal » Osiek
Zdjęcie użytkownika Osiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiChyba jednak kejman nie masz racji, że domator ma wyważone zdanie.
Rzucił kij w mrowisko. -
20-04-2010 21:54:34 napisal » lila
Zdjęcie użytkownika lila piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWiele trafnych uwag:)
21-04-2010 07:46:34 napisal » lukas
Zdjęcie użytkownika lukas piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie zapomnimy o tych zdarzeniach, bo politycy bedą stale przypominać.
Trwają pochówki innych ofiar, prawdziwie godnie - tak jak chciałbym to
widzieć także w przypadku głowy państwa - bez sztucznej i agresywnej
pompy.
21-04-2010 07:54:40 napisal » lukas
Zdjęcie użytkownika lukas piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCo nas czeka w przyszłości?..Każdy już zadaje sobie to pytanie.
Powstają różniste scenariusze - dla niektórych ludzi jest wiadomym, że
nigdy nie usłyszymy o prawdziwych przyczynach katastrofy - wypowiedzi
takie słyszeli dziennikarze radia TOK na Krakowskim Przedmieściu już w
dniu katastrofy. Nie jest to żadna spiskowa teoria dziejów - to
przekonania wynikające z nieufności wobec rządzących. Tragedia niczego
nie zmieniła. Ludzie nie ufają, bo obserwują życie polityczne od dawna.
Nie raz widać, jak o jednej sprawie jest całe spektrum zdań, opinii. -
trzeba zakładać specjalne komisje, które obradują miesiącami bez
rezultatu. Białe jest czarne, dla drugiego odwrotnie. Nic nowego - jasne.
21-04-2010 08:00:30 napisal » konik
Zdjęcie użytkownika konik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiibogata dyskusja!
21-04-2010 08:16:02 napisal » ewa
Zdjęcie użytkownika ewa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiChór wyraża prawdy uniwersalne! Gdyby go posłuchał Aleksander w
"Odprawie posłów greckich" nie byłoby tragedii.
21-04-2010 09:31:19 napisal » paluch
Zdjęcie użytkownika paluch piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiHerbert napisał też świetny wiersz "Ze szczytów schodów" o
naiwnym marzeniu mas, że władza okaże sie kiedyś szczera...
21-04-2010 09:58:33 napisal » Micho_9
Zdjęcie użytkownika Micho_9 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMuszę zauważyć, że totalitaryzm opiera się na ceremoniale religijnym.
System ideologiczny w ten sposób zniewala ludzi.
21-04-2010 10:13:35 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzłowiek, który zdecydował, by w niedzielę przytaczać
"Przesłanie pana Cogito" w czasie relacji z katedry wawelskiej
oraz w głównyc Wiadomościach, nie zdawał sobie sprawy z wymowy
ironicznej. A słuchacze?
21-04-2010 12:58:15 napisal » traper
Zdjęcie użytkownika traper piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMyslę,że ta dyskusja brnie w kierunku, który jest mało twórczy.
Może zastanowmy sie nad niewykorzystanym pięknem i możliwościami samego
wzgórza Wawelskiego. Nie wiem dlaczego utarło sie, że to niemal
wyłącznie swoista zamknięta w dużej mierze nekropolia, grobowiec,
muzeum zamiast miejsce tętniące zyciem dniem i nocą. Strażnicy po
zmroku zamykaja wzgórze na cztery spusty. Katedre po pogrzebie tylko
wyjątkowo otwarto na całą noc. *********. Tam w Zamku Królewskim
pracuja sympatyczni muzealnicy, ale jak zwiedzam te olbrzymie pokoje
królewskie to wieje z nich pustka, martwota, nic tam sie nie dzieje.
Wspaniałe arrasy i bardzo marne umeblowanie. ********************* Także
modlitwy w katedrze i zwiedzanie krypt to jakby pobyt na cmentarzu, co
nawet rozumiem. Sporadycznie na dziedzińcu odbywaja się koncerty. Wawel
oczywiście kilka razy w roku zapełnia się uczestnikami narodowych
świąt. ********* Oczywiście jest nierealne aby ożywić siedzibę
królów polskich w taki spoósb, aby ktoś tam
mieszkał. *********** Wawel - nekropolia czy żywe serce Polski? Co Wy na
to?
21-04-2010 13:09:19 napisal » kajman
Zdjęcie użytkownika kajman piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDobra mysl, aby na moment odpolityzować niniejszą dyskusję. Ożywic
Wawel to jest myśl! Za skromna jest ta galeria foto.
21-04-2010 13:20:21 napisal » listoman2
Zdjęcie użytkownika listoman2 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak, czy polityka musi byc wszechobecna w naszym życiu? Wyłączcie
telewizory idźcie na spacer po Wawelu chociażby!
21-04-2010 13:32:51 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDziekuje, że nie zbesztano mnie w komentarzach za mój komentarz ANTY -
GONA.
21-04-2010 13:48:49 napisal » watra
Zdjęcie użytkownika watra piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak teraz trzeba ozywić Wawel nie wzmacniając go jako nekropolie tylko
jako żywy obiekt!
21-04-2010 14:46:26 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTraperze, jak widzisz, nie za ciekawie to wygląda. Pomyśl, czy
chciałbyś jako dziecko tak daleko mieć grób rodziców? W dodatku w
miejscu, do którego nie ma łatwego dostępu. Strażnicy, turysci,
wycieczki... zero intymności! Okazuje sie, że możność odwiedzania
grobu była nieistotna....
21-04-2010 14:48:26 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem chodzi w tym materiale o treści,a nie o obrazki. I dobrze,
jak są ilustracje dostosowane ściśle do materiału. Nie ma sensu
rozbijać uwagi odbiorcy.
21-04-2010 14:50:11 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJak domatorze jesteś autorem tego tekstu, to chętnie przeczytam, jak sie
ustosunkowujesz do uwag polemicznych.
21-04-2010 16:22:22 napisal » mietus
Zdjęcie użytkownika mietus piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo też bym się zdziwił, że domator rzucił w kij mrowisko i wycofał
się z dyskusji.
21-04-2010 16:24:28 napisal » mietus
Zdjęcie użytkownika mietus piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem nie ma ustalonego kierunku w tej dyskusji. Nie ma też powodu
do zmartwienia, że biegnie w złym kierunku. Każdy pisze, co mu
przychodzi do głowy.
21-04-2010 16:26:35 napisal » mietus
Zdjęcie użytkownika mietus piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSłusznie, słusznie, od każdego z osobna zależy, czy pozwoli mediom
siebie manipulować. Bo nie ma sensu liczyć na opamiętanie.
21-04-2010 16:33:30 napisal » dembly
Zdjęcie użytkownika dembly piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZapytać chyba trzeba, co jest złym a co dobrym kierunkiem... Rozwój
świadomości jest wskazany w każdą stronę. A wyżej tyczka trafnie
przytoczył słowa prof. Środy o drogowskazach...
21-04-2010 16:37:55 napisal » dembly
Zdjęcie użytkownika dembly piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTraperze, mnie się zdaje, że trzeba oddzielić zamek od katedry, bo
wiadomo, że imprez nie będziemy przygotowywali w kościele czy w
kryptach. Nic nie stoi na przeszkodzie, by w salach zamkowych tętniło
życie... Ale cóż. Kiedyś wybrałem się do Krakowa i miałem w planach
Wawel. Oczywiście, nie wyszło, bo w tym czasie dostęp okazał się
niemożliwy. Zamek zwiedzali goście z zagranicy. Polityka Muzeum to już
zupełnie odrębna sprawa. Nie wiąże się z problemem, jaki stwarza
pochówek prezydenta.
21-04-2010 16:40:59 napisal » kama
Zdjęcie użytkownika kama piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWawel to bądź co bądź muzeum i trzeba sie liczyć z zasadami, jakie ta
sytuacja wymusza.
21-04-2010 16:45:36 napisal » dembly
Zdjęcie użytkownika dembly piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWawel żywy czy martwy? No cóż... dla niektórych nie ma to żadnego
znaczenia. Możliwe, że obecnie już dla większej części naszego
społeczeństwa.
21-04-2010 16:45:38 napisal » kama
Zdjęcie użytkownika kama piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDostęp do wzgórza jest mocno utrudniony.
21-04-2010 16:52:23 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiStatus katedry wawelskiej to słusznie czy niesłusznie status angielskiego
Westminster. W dniu, kiedy prasa podała, że rodzina pary prezydenckiej
zażyczyła sobie Wawelu, rozmawiałam na ten temat z historykiem. uznał
tę wiadomość za "kaczkę dziennikarską", że to wręcz
niemożliwe. Tak dalece to do głowy by nikomu nie przyszło. Mówił, że
to nie do zrobienia, bo obowiązują tutaj, tak jak w przypadku Westminster
określone procedury. I proszę, procedury zawiodły.. Uważam jednak po
tej rozmowie z historykiem, że my Polacy powinniśmy się uczyć od
Anglików, jak traktować nasz polski Westminster.
21-04-2010 17:08:37 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo cóż, domatorze - chyba jednak zgodziłeś sie, że nie chodzi tutaj o
nienawiść.
21-04-2010 17:17:14 napisal » maciejka
Zdjęcie użytkownika maciejka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZdecydowanie lepiej by było, gdyby włodarze katedry wzięli pod uwagę
status krypt wawelkich. Ale nie wiem, czy szczęśliwie jest znaleźć się
w przedpokoju tych krypt. Bo ten przedsionek to de facto wyjście z krypt.
"Przepokój narodowej chwały"... bo rodzina Piłsudskiego nie
zgodziła się, by sarkofahg pary prezydenckiej znalazł się w tej samej
krypcie co sarkofag Marszałka...
21-04-2010 17:17:17 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZa mało zdjęć? Na życzenie mogę dołożyć bez problemu, ale czy jest
sens dawać zdjęcia wszystkich sarkofagów złożonych w kryptach?
Artykuł zasadniczo dotyczy Piłsudskiego, a ten świeży sarkofag to jest
szczegółowo omówiony i obfotografowany na wszystkich portalach.
21-04-2010 17:24:11 napisal » Arianka
Zdjęcie użytkownika Arianka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZaszedł pewien precedens i teraz nie wiadomo, jaki jest status krypt
wawelkich. Skłaniałabym się obecnie do sądu Wasilewskiego, który sto
lat temu wyrażał opinię, że to nie jest polski Westminster.
21-04-2010 17:24:13 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiA w jakim celu mamy odpolitykować dyskusję? Czy po to, aby nie myśleć,
ale kornie składać głowy?
21-04-2010 17:25:48 napisal » Arianka
Zdjęcie użytkownika Arianka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMyślę, że warto dyskutować na kazdy temat.
21-04-2010 17:30:38 napisal » Arianka
Zdjęcie użytkownika Arianka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMożna wspomnieć o pewnej ciekawostce, o której niedawno przeczytałam w
wypowiedzi prof. Franciszka Ziejki. Otóż wiadomo, że były kłopoty ze
sprowadzeniem także prochów Mickiewicza na Wawel, ale mało znanym faktem
jest ten, że poeta życzył sobie spoczać z żoną. Profesor w wywiadzie
przypomina, że Albin Dunajewski z kapitułą wawelską nie wyraził na to
zgody.
21-04-2010 17:34:44 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiUroki historii.. Kształtuje ją potrzeba chwili. W przypadku pary
prezydenckiej metropolita Stanisław Dziwisz nie konsultował się z
kapitułą wawelską.
21-04-2010 17:37:55 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMnie to nawet dziwiło, dlaczego historyk nie chce wierzyć, że dojdzie do
faktu złożenia prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu. U nas jest wszystko
możliwe - zwłaszcza na linii PiS - Kościół. To było do przewidzenia.
21-04-2010 17:42:03 napisal » Osiek
Zdjęcie użytkownika Osiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiO polityce to się wszyscy bardzo oględnie wypowiadają, a ona sama nie
jest tak delikatna względem społeczeństwa. Już ma być nałożona
cenzura w internecie.
21-04-2010 18:03:21 napisal » konik
Zdjęcie użytkownika konik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPolityka to główny temat dyskusji Polaków - przy każdej okazji.
21-04-2010 18:10:47 napisal » Klio
Zdjęcie użytkownika Klio piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWłaściwie to dyskusja dotyczy historii w kontekście współczesnych
zdarzeń i literatury:)
21-04-2010 18:19:30 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNic nie jest czarne albo białe, dlatego po dniach idealizowania następuje
przeciwwaga. Lech Wałesa na swoim blogu dzieli się swoimi
spostrzeżeniami. Mówi wprost o hipokryzji. A jeszcze trzy dni temu w
Kościele Mariackim mówiono, że Lech Kaczyński był prawą ręką
Wałęsy. Kreowanie Lecha Kaczyńskiego na nowego bohatera, na wzór do
naśladowania nazywa hipokryzją. Wałęsa przypomina o nienawiści,
błędnych decyzjach i nieodpowiedzialności, które "są zbyt
widoczne i wiele kosztowały". Dlatego też uważa gloryfikowanie
Lecha Kaczyńskiego za "daleko idącą hipokryzję".
21-04-2010 18:21:36 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak więc czas żałoby nie wymazał win.... W innych wpisach były
prezydent wypomina braciom Kaczyńskim brak patriotyzmu, mądrości i
nieodpowiedzialność nazywając ich działalność
"politykierstwem". Jednocześnie stwierdza, iż nie cofa niczego
co kiedykolwiek o nich powiedział.
21-04-2010 18:22:51 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiI jak tu się dziwić protestującym przed kurią?
21-04-2010 18:39:01 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZgadzam się, że dopiero kameralna (na tle wawelskiej celebry),
podniosła, przejmująca i głęboko autentyczna uroczystość żałobna
jest taką, w której można pożegnać kogoś bliskiego. Dopiero wtedy
żyją wątki osobiste i prywatne, wtedy są wyznania rodziny i
przyjaciół. A jaki może mieć sens paradowanie publiczne na oczach
narodu przez tydzień?
21-04-2010 18:44:05 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPodsumowanie w mediach internetowych wydaje się oznaczać powrót
rozsądku. Michał Sutowski pisze: "Co odważniejsi publicyści
pisali, że katastrofa smoleńska to kolejny rozdział dziejów głupoty w
Polsce. Inni wskazywali na absurd myślenia, przy którym śmierć
prezydenta miałaby świadczyć o jego wielkości. Jeszcze inni, że to
skandal, żeby na Wawelu chować prezydenta, który – na swym stanowisku
– nieomal niczym się nie zasłużył. Wszystko to prawda, tylko co
dalej?"
21-04-2010 18:44:49 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCo dalej zobaczymy, ale pewnie każdy ma jakieś hipotezy.
21-04-2010 18:46:06 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiicelebra narodowego męczeństwa się zakończyła, to czas wrócić do
normalności
21-04-2010 18:51:06 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiale czy na długo?
21-04-2010 18:52:11 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii"Niezależnie od tego, kto gospodarzy w Katedrze, nie wolno
dysponować grobowcami w zależności od politycznego uznania i
kościelnego wsparcia." Magdalena Środa -------------- POPIERAM!
21-04-2010 19:02:31 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiProf. Środę też zadziwia, dlaczego jest taka różnica między tym, co
było kiedyś, a tym, co jest teraz. Napisała dla WP: "W 1935 roku
abp Adam Sapieha był przeciw pochowaniu marszałka Józefa Piłsudskiego
na Wawelu, jednak w obliczu państwa miał niewiele do powiedzenia. To
władza zdecydowała, że marszałek zajmie swoje miejsce na Wzgórzu
Wawelskim. Dziś jest odwrotnie. O pochówku na Wawelu decyduje Kościół,
względnie polityczne otoczenie Lecha Kaczyńskiego, rząd nie ma nic do
powiedzenia w tej sprawie, podobnie jak naród. "
21-04-2010 19:06:03 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa pytanie, kto teraz odejmuje wartość symboliczną kryptom na Wawelu
też warto zacytować prof. Środę: "jak wydawało mi się dotąd -
Wawel jest dobrem narodowym i niezależnie od tego, kto gospodarzy w
Katedrze, nie wolno dysponować grobowcami w zależności od politycznego
uznania i kościelnego wsparcia. Myślę, że okoliczności podjęcia
decyzji o wawelskim pochówku prezydenta położą się wielkim cieniem na
smoleńskiej tragedii i jedności narodowej. Myślę też, że polskie
władze powinny poważnie potraktować zagrożenie fundamentalizmem
religijnym, który jest głęboko uwikłany w polityczny, brudny kontekst.
Jednym z jego twarzy jest cyniczny, obrzydliwy program
Pospieszalskiego."
21-04-2010 19:10:34 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZnajduję głos prof. Julian Dybiec z UJ. - " Na protesty przy
pochówkach wawelskich należy patrzeć z perspektywy historycznej. Wtedy
milkną spory, a ujawniają się wyższe racje. W sprawie prezydenta Lecha
Kaczyńskiego będzie to otwarcie sprawy katyńskiej dla świata - uważa
prof.
21-04-2010 19:14:41 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZgodzę się z pierwszym zdaniem. Kto nie ma pojęcia o wymiarze
historycznym, to mu wszystko jedno. Ale co do drugiej sprawy, to jest
dorobienie ideologii. I bez pochówku na Wawelu świat sie dowiedział o
Katyniu. Zresztą ile było na świecie mordów, eksterminacji, o których
nie wiemy... Dlaczego mamy zwracać uwagę świata na akurat nasz mord,
skoro świat i tak życie tym, co "tu i teraz". Prezydent Obama
gra w golfa.
21-04-2010 19:16:56 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo i przepraszam..., ale to nie śmierć prezydenta Kaczyńskiego
zawierała informację o tym, co sie stało przed 70 laty, tylko wysiłek
twórców filmu "Katyń". Należało uszanować apel twórcy tego
filmu, dzięki któremu cały świat zobaczył tragedię sprzed 70 lat.
21-04-2010 19:26:28 napisal » brzoska
Zdjęcie użytkownika brzoska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW świetle tego, co słyszymy od szczerego zawsze prezydenta Wałęsy, to
pochówek prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu był przeniewierstwem.
Niesamowita tajemnica HISTORII!
21-04-2010 19:34:54 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBardzo przykre zjawisko.
21-04-2010 19:40:54 napisal » maciejka
Zdjęcie użytkownika maciejka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMało kto pamięta, że prezydent Lech Kaczyński był przeciwny
pochówkowi ks. Jana Twardowskiego w świątyni Opatrzności Bożej...
ponoć nie chciano go położyć w pobliżu wybitnego poety, bo by sobie
tego nie życzył... Niesamowite...
21-04-2010 19:45:46 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTragikomedia trwa. Ulica Kaczyńskiego podzieliła mieszkańców Wisły -
Na ulicę Lecha Kaczyńskiego miałaby zostać przemianowana obecna ulica
Wyzwolenia. Zdaniem niektórych mieszkańców zmiana ta byłaby
hipokryzją, bo w wyborach prezydenckich w 2005 roku Lech Kaczyński
otrzymał w Wiśle najmniejsze poparcie w całym kraju. Tak w ogóle to
prezydent objął obowiązki po wyborach, w których uzyskał zaledwie
nieco ponad 50 %.... a ostatnio miał poparcie wg sondaży jakieś 25 %.
21-04-2010 19:52:37 napisal » muszla
Zdjęcie użytkownika muszla piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŚmieszne jest to krygowanie się, że niby Jarosław Kaczyński jeszcze
nie zdecydował. Przecież to było wiadome już w chwili podjęcia decyzji
pochówku na Wawelu. Znowu ta gra... przed publiką... że się rozważy
apele, aby startował... Śmieszne.
21-04-2010 19:56:25 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak się właśnie protestującym wydawało, jak to pisze prof. M.
Środa... WYDAWAŁO...
21-04-2010 22:13:05 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKiedy przeglądam zdjęcia z krypt, to nie mogę sie zgodzić, że tam jest
"pustawo". Zresztą włodarze katedry zawsze twierdzili, ze tam
nie ma miejsca... Teraz sie znalazło przy samym wyjściu?
22-04-2010 06:56:57 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiIm więcej, im dłużej o tym myślę, tym bardziej przychodzi pewność,
że wyrządzono tą decyzją ogromną krzywdę parze prezydenckiej - a
właściwie pamięci, jaka po niej zostanie. Nigdy w historii na zawsze nie
zapadnie jednomyślność w tej sprawie, będzie zawsze towarzyszył
wspomnieniu tej decyzji niesmak i zgrzyt. Tak jest z niesprawiedliwymi
decyzjami wbrew ogólnemu odczuciu narodowemu.
22-04-2010 06:58:39 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW sumie ktoś dobrze napisał, że PiS w ten sposób strzelił sobie w
kolano. Ze stanu narkotycznego i tak trzeba sie kiedyś obudzić.
22-04-2010 07:00:58 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak naprawdę duszom nie zależy, gdzie leżą ciała, bo z perspektywy
wieczności to marność. Marność - władza - sława - zaszczyty.. Nauka
religii tego uczyła, a teraz religia służy zapewnieniu szczątkom
zaszczytów pośmiertnych.
22-04-2010 07:03:32 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMyślę sobie, że tak jak pisał Herbert nie ma znaczenia, gdzie się
legnie. Może być śmietnik - bo nie miejsce pochówku decyduje o tym, kto
sie zalicza do grona najwybitniejszych. Bóg i tak wynagradza po śmierci
zupełnie w innych kategoriach.
22-04-2010 07:06:55 napisal » waleria
Zdjęcie użytkownika waleria piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa pewno inna perspektywa po śmierci nas czeka...
22-04-2010 07:13:55 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiizostaje piętno pychy... jest taki wiersz o tym, że wódz się pyszni
marmurem grobowca
22-04-2010 08:54:11 napisal » malachit
Zdjęcie użytkownika malachit piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBezład jest znakiem naszych czasów, ale trzeba mieć nadzieję.
22-04-2010 09:24:25 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZgadzam sie z wami --- krzysku i Emily. Grobowce , marmury i zlocenia oraz
oramenty sa WISTOTNE, ale TYLKO dla ZYWYCH, gdyz tym zmarlym potrzeba co
najwyzej modlitywy i wspominek. Tak, naprawde te "POMNIKI" sa
potrzebne TYLKO i WYLACZNIE po to, aby swoja ponad naturalna wielkoscia i
kilogramami zlota oraz szczegolnym dla narodu miejscem (SYBOLEM) WYROZNIC
dana jednostke PONAD przecietnosc oglolu i jedoczesnie jesli nie WYWYSZYC
to chocby dorownac dokonaniami zycia z pozostlalymi uhonorowanym bohaterami
spoczywajacym w tym wyroznionym miejscu SYMBOLU. Konsekwencja, jest
oczywiscie stworzenie MITU i OTOCZKI Boskiego Namaszczenia, ktore potem
spadkobiercy wykorzystuja dla politycznych celow pod podszewka
podtrzymawania i budzenia patryiotycznej wizji narodu. Coz tak jest
"Oczywista Oczywistos" mechanizmu manipulacji osobistej tragedii
w sluzbie i dla dobra przyszlosci narodu...
22-04-2010 10:10:22 napisal » traper
Zdjęcie użytkownika traper piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDziekuje za wzbogacenie galerii. Karolko gdybym tysiąc lat temu był synem
faraona to wiedzialbym,ze mój tatuś zostanie pochowany daleko w Dolinie
Królów, gdzie sam tez o ile objałbym tron egipski dołaczyłbym dopiero
po smierci. Natomiast jako syn króla polskiego 500 lat temu
wiedziałbym,ze mój tata spocznie w katedrze wawelskiej, gdzie mialbym
kilkaset metrów. Natomiast jako syn jakiegos współczesnego polskiego
prezydenta pewnie jako mieszkającv w Warszawie wołalbym miec tate na
miejscu w stolicy,a jak bym mieszkał w Krakowie to pod Wawelem. Ale też
wiedzialbym że tata takze jako "władca wybrany w powszechny
głosowaniu' " mógłby sie znaleźc po smierci tam, gdzie wiatr
historii go zawiedzie, niekoniecznie tam gdzie mieszkaja dzieci. Cóz nie
mamy obecnie stolicy w Krakowie, może szkoda!
22-04-2010 10:13:56 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzekonaliście mnie że Antygona niesłusznie mówi o nienawiści. Ale
przecież ta może nadejść...
22-04-2010 10:31:18 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii@traper
Wyjasnij zatem dlaczego Anna Walentynowicz ---
"MATKA Solidarnosci" nie zasluzyla sobie na pochowek wsrod
"sczegolnie i wyjatkowo zasluzonych" w sluzbie i dobra narodu
polskiego?
Co do kwestii krolow, to KROLOWIE
rzadzili sie swoimi prawami jako monarchowie ZAS prezydenci szczegolnie w
dzisiejszych czasach, kiedy nie ma ABSOLUTNIE NIESKAZITELNYCH nie powinni
podlegac tym samym prawom, co krolowie, bo dzieli nas przepasc czasu i
okolicznosci, ktore dla tych pierwszych i tycg drugich byly i sa zupelnie
nieporownywalne.
22-04-2010 11:27:18 napisal » janpiotr
Zdjęcie użytkownika janpiotr piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPodziały są głębokie i ta dyskusja je chyba podsyca.
22-04-2010 11:29:04 napisal » camelot
Zdjęcie użytkownika camelot piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa szczęście w tej dyskusji bardzie wyważa się głosy niż w tym co
czytam na innych portalach
22-04-2010 11:30:40 napisal » kajman
Zdjęcie użytkownika kajman piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiAle ten jazgot cytowany z innych portali dociera i tutaj. Lepiej jednak
posługiwac sie własnymi slowami i argumentami.
22-04-2010 11:39:52 napisal » sniegowa
Zdjęcie użytkownika sniegowa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJęsli jest potrzeba otwartej szczerej dyskusji to niech sie toczy!
22-04-2010 12:27:48 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie zgadzam się z powyższym zarzutem, że cytowany jest jazgot z innych
portali. To określenie narusza dobra osobiste miedzy innymi Olgi Tokarczuk
i prof. M. Środy. Bardzo brzydko.
22-04-2010 12:31:47 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPoza tym nie widzę nic złego w tym, że przytaczam to, co uważam za
cenne. Trzeba mieć pojecie o tym co sie dzieje w kraju i na świecie.
22-04-2010 12:37:49 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDlaczego ma nadejść nienawiść?
22-04-2010 12:40:36 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW końcu może i nadejdzie apogeum wewnętrznych podziałów. Kiedy Adam
Sapieha kazał przenieść trumnę Piłsudskiego z krypty Leonarda do
osobnej krypty pod basztą Srebrnych Dzwonów, wybuchła wojna. Wybito
nawet okna w kurii krakowskiej Sapiehy.
22-04-2010 12:47:34 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTrudno przewidzieć, ale jeśli już powstały ziarna nienawiści, to one
biorą się z nieczystej gry politycznej. Kościół powinien dbać o
etykę.
22-04-2010 12:48:49 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem, nie podsyca, a wyraża.
22-04-2010 13:02:50 napisal » ewa
Zdjęcie użytkownika ewa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie ma powodu do zmartwienia - pewnie ta sprawa nie doprowadzi do wybuchu
nienawiści. Ale rozdźwięk został i trzeba sobie z tego zdać sprawę.
Czy może jest ktoś zwolennikiem hipokryzji?
22-04-2010 13:26:36 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCiekawe, że decyzje Stanisława Dziwisza są uchylane przez Kościół
(?). Prezes IPN Janusz Kurtyka nie zostanie pochowany w Panteonie Narodowym
krakowskiego kościoła Świętych Piotra i Pawła. Kościół odwołał
zgodę wydaną przez kard. Stanisława Dziwisza - informuje "Gazeta
Wyborcza". Trumna Janusza Kurtyki miała spocząć jako pierwsza w
budowanym dopiero Panteonie Narodowym, kościoła w którym leży ks. Piotr
Skarga. Mają tam być wybitni przedstawiciele polskiej kultury i nauki. -
Fundacja Panteonu przekonała kardynała, że mają być tam pochowani
ludzie, którzy swoją działalnością rozsławili Polskę na świecie.
Bez względu na zasługi Janusza Kurtyki, nie wpisuje się on w ten nurt -
powiedziano "Gazecie Wyborczej" nieoficjalnie w fundacji. Prezes
IPN spocznie na Cmentarzu Rakowickim.
22-04-2010 13:44:33 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiizastanawiam się nad tym, jaki dramat sprzeczności przezywa Lech Wałęsa.
Nie dziwie sie, ze w wywiadzie radiowym powiedział, że chce po śmierci
znaleźć sie na prostym zwykłym cmentarzu. Zajdzie sytuacja, że prawa
ręka na Wawelu, a główny wyzwoliciel w prostej mogile.
22-04-2010 13:48:32 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTraperze, pewnie że jak byś żył tysiąc lat temu... to byś..., ale
postaw się w sytuacji syna głowy państwa tu i teraz. Chcesz narażać
swoich rodziców na pośmiewisko historii?
22-04-2010 13:51:07 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSprawa pochówków od dawna meczy Polaków, więc słuszne są apele, by
wreszcie tę sprawę ustalić. Każda decyzja to jak chorągiewka na
wietrze.
22-04-2010 14:08:34 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCofnięcie zgody jest sprzeczne z dobrym obyczajem. . a jednak ma miejsce.
Wracam do tego tematu, bo się okazuje, że nie tylko decyzję publicznie
ogłoszono, ale zorganizowano już ceremonię, rozesłano zaproszenia i
przygotowano miejsce w krypcie. Więcej...
http://wyborcza.pl/1,105766,7799637,Smutna_zmiana_miejsca_pochowku_Janusza_
Kurtyki.html#ixzz0lpW15IG7 -- Dziennikarz apeluje, by myśleć przed
podjęciem decyzji. Kolejny brak wyczucia. A przecież ten człowiek wedle
słów samego metropolity też jest bohaterem, swoja śmiercią
przypomniał światu o Katyniu, dał świadectwo prawdzie.. Czy może to
dotyczy tylko pary prezydenckiej?
22-04-2010 14:18:53 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJaniepiotrze, nie zgodzę się, że mój materiał zwiększa podziały. One
istnieją, a tu chodzi o racjonalizację. Pisma zagraniczne piszą o o
zbiorowej histerii w związku z tragedią w Smoleńsku. Podsycanie tej
histerii było chore, wywoływało przerażenie. Mnie przeraża
dzielenie nas na lepszych i gorszych patriotów, na lepszych i gorszych
Polaków. A nie ja tworzę ten podział.
22-04-2010 14:19:42 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBardzo duzo tu głosów nieprzychylnych kardynałowi Dziwiszowi a nawet w
jakiejs mierze polskiemu Kościołowi. Nie jest ładnie wchodzić z butami
w cudze pochówki, lepiej pomyślec o własnym. Antygona miała rację!
22-04-2010 14:25:27 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDomatorze, znów ostro stawiasz sprawę. Nie możesz uzasadnić
sprzeczności, więc piszesz o wchodzeniu z butami w pochówki. Czytam o
faktach, a nie o wchodzeniu z butami...
22-04-2010 14:26:41 napisal » kajman
Zdjęcie użytkownika kajman piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiA jednak tak wiele osób tu się wypowiada, jest różnica zdań. To chyba
dobrze...
22-04-2010 14:27:35 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiStanisław Dziwisz jest oceniany tak jak każdy, kto zajmuje publiczne
stanowisko. Stanowisko zobowiązuje. Wiedział o tym Adam Sapieha, a z
tego tytułu niemało wycierpiał.
22-04-2010 14:29:58 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiAntygona walczyła o pochówek brata, by zapewnić mu spokój. Wyżej o tym
napisano. Pewnie, że miała rację, choć są tacy, którzy popierają
racje Kreona... Mamy tu konflikt racji nie do rozwiązania i dlatego jest
tragiczny.
22-04-2010 14:33:35 napisal » watra
Zdjęcie użytkownika watra piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJeśli sie spieracie to znaczy że nie jesteście obojetni wobec ważnych
spraw życia, śmierci i...polityki. Każda z osób pochowanych na Wawelu
miała swoje racje, nie ma tam zdrajców Ojczyzny.
22-04-2010 14:35:40 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWypraszam sobie, ale nie wchodzę nigdzie butami. Przytaczam słuszny apel
o to, by ogłoszenie decyzji o pochówku powinno nastąpić po wyczerpaniu
wszelkich wątpliwości. Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75968,7799637,Smutna_zmiana_miejsca_pochowku_Janusza_K
urtyki.html#ixzz0lpdIzS6a
22-04-2010 14:37:16 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem to nie są spory, tylko zgłaszanie uwag. Nie liczę na to,
że kogoś do czegoś przekonam.
22-04-2010 14:40:17 napisal » listoman2
Zdjęcie użytkownika listoman2 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiGazeta Wyborcza to medium bardzo antykościelne, przytaczanie takiej armaty
jest antyargumentem dla wielu wierzących Polaków!
22-04-2010 14:41:56 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZdrajca ojczyzny to zbyt wielkie słowo. Nie o to chodzi. Chodzi o
wykorzystywanie sprawy pochówku przez polityczne kregi. Czy watra nie
czyta gazet? W gazetach czytamy, że oto mamy wielki splendor
bohaterstwa... itd itd...wielki bohater godny Wawelu... Czyste szaleństwo!
Decyzję podjęła garstka ludzi niby w imię narodu i ta garstka jeszcze
nie śmiała sie do tego przyznać. Jeden przez drugiego wypierał się tej
decyzji. Czy dlatego, że jest sie czego wstydzić? Sukces ma wielu ojców,
a klęska jest sierotą.
22-04-2010 14:44:09 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie jestem wielbicielką GW, ale interesują mnie fakty. Czy można
zaprzeczyć tym faktom, jakie podałam?
22-04-2010 14:46:08 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPoza tym o smutnej, bardzo przykrej dla rodziny zmarłego zmianie decyzji
kardynała Dziwisza pisze nie tylko GW.
22-04-2010 14:47:15 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii.... kolejny podrozdzialik tej groteskowej historii..
22-04-2010 14:55:45 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW tym chocholim tańcu najbardziej groteskowe dążenia do przedwczesnego
ogłaszania wielu faktów mają same media, ktore nie zostawiaja w spokoju
takich decyzji jak pochówek. Mysle o pochówku pary prezydenckiej.
22-04-2010 15:00:42 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW czasie żałoby było to niezręczne... to kiedy przestać być
hipokrytą?
22-04-2010 15:03:30 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrezydent Kaczyński zginął w skutek tragicznego ludzkiego błędu lub/a
także technicznej usterki. Wielkim nadużyciem jest fałszowanie tego
faktu przez zestawianie z innymi tragicznymi zdarzeniami w polskiej
historii, robienie z niego męczennika, i wyprawianie kosztownego spektaklu
złożonego z pustych gestów podyktowanych protokołem dyplomatycznym
22-04-2010 15:06:57 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW tragicznym wypadku pod Smoleńskiem nie zginął tylko prezydent Lech
Kaczyński, ale także kilkadziesiąt innych osób - z różnych opcji
politycznych, kombatantów, ludzi wykonujących swoją służbę, których
znaliśmy i szanowaliśmy. Ten smutek w Polsce jest również po nich. I
naprawdę przykro, że podczas relacji cały ten smutek media traktowały
jako płacz po śmierci pary prezydenckiej.
22-04-2010 16:33:11 napisal » muchomor
Zdjęcie użytkownika muchomor piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW moim odczuciu nie ma tu antykościelnej retoryki, ale ocena pewnych
faktów.
22-04-2010 19:42:26 napisal » okrasa
Zdjęcie użytkownika okrasa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMitologizowanie na podstawie urojonych wniosków. Ma ogromną moc. Moja
sąsiada mówi, że niektórzy powinni więcej oglądać telewizję, by
więcej przeżywać. Cieszy się z tego, że ludzie odczuwali strach i
rozpacz...
22-04-2010 19:45:39 napisal » okrasa
Zdjęcie użytkownika okrasa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSocjologowie mają nie lada zadanie.
22-04-2010 20:21:39 napisal » arkady
Zdjęcie użytkownika arkady piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZ tytułem kojarzy mi się obraz Malczewskiego, do jakiego nawiązał
Wajda. Z błędnego koła nie ma chyba wyjścia.
23-04-2010 07:38:30 napisal » Taleja
Zdjęcie użytkownika Taleja piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŻyjemy już w nowym nastroju - wyborczym - czy chcemy czy nie chcemy
musimy interesować się polityką, aby nie zostać na marginesie życia.
Wiadomo, kto nie zabiera głosu w życiu, a tylko się biernie przygląda,
albo i nie przygląda, ten idzie ślepo... i łatwo daje się manipulować
najbardziej agresywnej reklamie.
23-04-2010 08:12:33 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJest możliwość wyjścia z błędnego koła przez uzyskanie
świadomości, ale zdobywanie świadomości to żmudny proces i nigdy nie
wiadomo, kiedy zostanie osiągnięty cel.
23-04-2010 08:13:42 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNiektórzy mówią, że myślenie boli, więc wolą unikać bólu.
23-04-2010 08:15:22 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZaznaczam, że moje rozważania mają charakter filozoficzny i nie mają na
celu nikogo urazić ani obrazić. Zastanawiam się nad zjawiskami ludzkimi
teoretycznie.
23-04-2010 08:16:18 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWyciągam też wnioski na podstawie własnych doświadczeń.
23-04-2010 09:16:59 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW kilku komentarzach pod tym artykułem pojawiła sie marksistowska
wykładnia roli religii i kościoła,z tym że oni nazywali wiare opium dla
ludu. Dlaczego płynąca z głebi serce i wspołczucia decyzja Kardynała
Dziwisza o pochowaniu prezydenckiej pary na Wawelu miałaby byc wyrazem
jakiegos totalitaryzmu władzy? Teraz nie dziwi mnie bałagan wokół
pochówków, których jest tak wiele. Bardzo i szczerze współczuję
rodzinom ofiar.
23-04-2010 09:41:37 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii@domator
Jesli nawet przywolano tutaj sentencje marksistowska, to nie
oznacza to, iz to twierdzenie nie odpowiada prawdzie zyciowej, jaka na
codzien ogladamy w faktach. Jak zatem ustosunkowac sie do decyzji
Kardynala, ktory jednym daje a drugiemy (wczoraj) odbiera choc wczesniej
przyobiecal!? Tak po prostu sie NIE GODZI a zwlaszcza takiemu
stanowisku, ktory prawie jak papiez, NIW WINNIEN sie MYLIC a zatem nie
POWINNIEN cofac raz danego slowa!!! O zgrozo, w jakich czasach zyjemy,
gdzie zmarli we spolnej katastrofie sa traktowani w ostatniej posludze
zupelnie odmiennie a przez "(...) wspolnie poniesli ofiare na oltarzu
ojrzyzny (...).
23-04-2010 09:49:43 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiic.d.... a przeciez wspolnie poniesli ofiare na oltarzu ojczyzny i Kosciola,
bo przecie wspolnie pojechali DAC SWIADECTWO PRAWDZIE, jak postuluje
Kosciol. Jesli tak, to Kosciol winnien ich wspolnie potraktowac w
jednakowy sposob nie wyrozniajac NIKOGO, gdyz ofiara z zycia jest ofiara
NAJWYZSZA. Wiec tym bardziej nie moge zrozumiec, dlaczego Kardynal
wyjatkowo potraktowal Pierwszego Meza Stanu a jego wspolbraci i
wspolsiostry odmiennie a szczegolnie odmawiajac przyobiecanego wczesniej
pochowku Prezesowi IPN!?
23-04-2010 09:49:49 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie wiem co naprawde mysli teraz Kardynał, trzeba jego spytać. Na jego
miejscu po wrzawie wokół Wawelu tez byłbym ostroznyw chowaniu w Krakowie
warszawiaków umoczonych w politykę. Nie przenoście nam stolicy do
Krakowa - jest taka piosenka. Kaczynskim sie po prostu udało. Ich sarkofag
robi w obrazkach w telewizji przyjazne wrażenie, co po części jest
zasługą materiału z którego jest wykonany. To że tam leżą jest miłe
tym którzy głosowali na tego Prezydenta. To była niemała częśc
głosującychw ogóle. Po smierci nalezy sie prezydenckiej parze szacunek i
do tego problemy z pochówkami innych osób nie mają!
23-04-2010 09:52:23 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem na Kardynala wywierano presje aby jeszcze kogos pochować w
kościolach krakowskich i slusznie się nie zgodził czy zmienił zdanie.
Może tym razem wziął pod uwage własnie głosy sprzeciwu?
23-04-2010 10:08:28 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii@domator
Nie mozna mowic o takich sprawach jak pochowek w uswieconym
przez Kosciol i Narod miejscu w kategoriach "(..) sie po prostu
udalo." Ten rodzaj kategorii mozna stosowac do uczniakow w szkole,
ktorzy przystepujac do klasowki badz sprawdziamu nieprzygotowani otrzymuja
oceny pozytywne mimo to. My tutaj mowimy o NAJWAZNIEJSZYM i
JEDNOCZESNIE drum w kolejnosci NAJCENNIEJSZYM dla prawdziwych patriotow
miejscu w Polsce ---- Oltarzu Ojczyzny, gdzie TYLKO i WYLACZNIE najwiesze
zaslugi winny byc docenniane....
23-04-2010 10:33:25 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiOdnosnie pieknego sarkofagu to owszem jest piekny, ale jak slyszlem w
wiadomosciach jest to material dosc kruchy. Widze tutaj wyrazna analogie do
"Popiersia" usytuowanego na "kruchym" fundamencie a
idac dalej kruchosc ta mozna odniesc do watpliwej decyzji o pochowku na
Wawelu oraz wielkosci dokonan Pierszego Meza Rzeczypospolitej. Odnosnie
glosujacych, to ostation sylaszem o przeprowadzonym sondazu wsrod
spoleczenstwa (tyma razem uwzgledniono grupe reperezentatywna dla CALEJ
Polski a nie tylko Krakowa i jego okolic), gdzie wyniki byly ok. 50% za i
50% przeciw pochowku na Wawelu. Odnosnie szacunku, owszem nalezy im sie
szacunek i czesc, ale nie koniecznie na Wawelu, tym bardziej, ze Para
Prezydencka byla przez DLUUUGIE lata zwiazana z Warszawa anie z Krakowem. A
tak tym politycznym posunieciem znowu rozdarto Narod na 2 polowy.
23-04-2010 10:38:00 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNam też się poniekąd udało jakoś ten okres żaloby narodowej godnie
przetrwać.
23-04-2010 10:40:24 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiOdnosnie Kardynala
I znowu, wg ciebie --- domator, Kardynal dowiodl, ze podlega
politycznym naciskom i nigdy nie wiadomo czy we wlasciwym momencie
uwzgledni GLOS choby polowy Narodu. Swiadczy to o tym, ze jego decyzje sa
podyktowane dana chwila i bez glebszego przemyslenia niuansow
spoleczno-narodowych. Wnioskow wynikajachych z tego nie bede wysnuwal, gdyz
musialbym w efekcie koncowuym napisac list do Samego Benektykta XVI z proba
o rozwazenie zmiany obranej glowy Kosciola na Krakowskim stolcu.
23-04-2010 10:58:54 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKardynał ulegl podszeptom dobrego swojego serca, ale teraz chyba jego
serce nieco stwardnialo. Moim zdaniem jest teraz ważniejsza sprawa także
dla KOścioła - beatyfikacji Ojca Świętego i o tym powinniśmy
dyskutować. Może ta sprawa nie podzieli POlaków?
23-04-2010 11:16:37 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJesli nawet rzeczywiscie bylo to podyktowane odruchem serca, to winnien byl
wiedziec, ze nie przystoi to glowie Kosciola krakowskiego zwlaszcza po tak
znakomitych poprzednikach. W sytuacjach kiedy jakiejkolwiek instutucji
"patrzy na rece" CALA Polska nie moze byc mowy o odruchach serca,
gdyz wymaga tego POWAGA i MAJESTAT stanowiska i odpowiedzialnosci
podejmowanych decyzji wzgledem CALEGO Narodu. Zas kwiestia beatyfikacji
Jana pawla II jest bezzasadna, aby ja tutaj poruszac z uwagi na brak z
wiazku z tematem oraz przesadzeniu, ze napewno do niej dojdzie, gdyz jest
to juz tylko zalezne od czasu i wyboru momentu przez Kosciol.
23-04-2010 12:23:11 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNiepokoi mnie ta uporczywa chęć do rozdrapywania tylko tych tematów,
które rzekomo dzielą Polaków i wyłączam się z tej dyskusji
23-04-2010 12:32:28 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCieszę sie, że pojawił sie domator, bo mam pytanie. Domatorze, mnie się
wydaje, ze Ty jednak jesteś zwolennikiem racji Kreona, a nie Antygony, nie
zdają sobie z tego sprawy. Antygona była za równym traktowaniem obu
braci, chciała pochować OBU - a Kreon chciał wykorzystać pochówek, by
zamanifestować, że tylko jeden z braci zasługuje na pochówek, a wiec
cześć, a drugi już nie i trzeba go pośmiertnie ukarać. Tak właśnie
robi dziś KOŚCIÓŁ i władze polityczne, które z nim kierują
wypadkami. A Ty jesteś zwolennikiem tego, by różnie traktować braci
zgodnie w tym, co WŁADCA powie.
23-04-2010 12:37:20 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiUważam, ze długo będzie gorycz w tych, których dotknął ten manewr
wawelski - tutaj i tak wszyscy są oględni - z w rozmowach opinie są
znacznie bardziej ostre. Wcale nie jest tak, że to jest rzekomo - gorycz
jest faktem. Jestem tego świadkiem codziennie. Żyje się swoimi sprawami,
ale na hasło Wawel jest poczucie głębokiej niesprawiedliwości
dziejowej.
23-04-2010 12:58:27 napisal » Klio
Zdjęcie użytkownika Klio piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzy będziemy, czy nie będziemy sie nimi zajmować, to one i tak będą.
23-04-2010 13:05:00 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiEmily! Zanim napisałaś do domatora, nie przeczytałaś jego komentarza.
23-04-2010 13:20:54 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo cóż...
23-04-2010 13:26:41 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie jestem za tym, aby pogłębiać smutku i rozdrapywać rany. Chodzi o
trzeźwą dyskusję na argumenty a nie na emocje. Wydaje mi sie, że
domator odczuwa potrzebę wyjścia ze sprali smutku i tragedii, w jaką w
nas wtłoczyła telewizja, transmitując we wszystkich kanałach
ceremoniał religijny. Jest to pozytywny objaw, bo nic gorszego, jak
pozostać biernym.
23-04-2010 13:28:45 napisal » adamo
Zdjęcie użytkownika adamo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMetodą na traumę jest rozmowa.
23-04-2010 13:54:26 napisal » delfik
Zdjęcie użytkownika delfik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiibez sporów demokracji nie ma
23-04-2010 14:04:54 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDowodów na to, że problem istnieje nie trzeba specjalnie szukać.
23-04-2010 14:15:45 napisal » jerzy
Zdjęcie użytkownika jerzy piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSą w życiu człowieka rzeczy wielkie i małe, nie można na to nic
poradzić. Powszechnie uważa się, że rozrywkowe tematy są mniej ważne
od tematów, które wiążą się z bytem człowieka, jak religia,
polityka, historia, nauka itd. Nadszedł czas, który wywołał te tematy i
nie ma się co dziwić, że sprawa rozrywki zeszła na drugi plan. Co nie
znaczy, że szybko znajdzie sie na pierwszym planie, bo człowiek - jak
powiedział Huizinga - to przede wszystkim homo ludens. Zatem bez obaw -
domatorze, piasek szybko pokryje tragedię.
23-04-2010 14:26:34 napisal » hela
Zdjęcie użytkownika hela piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTe ostatnie dni wszystkich nas zmieniły, ale nie tak, jak o tym mówi TV.
23-04-2010 14:28:26 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJa bym nawet powiedziała, że nastroje były zupełnie inne niż to, jak
były interpretowane.
23-04-2010 14:43:31 napisal » maciejka
Zdjęcie użytkownika maciejka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSwoją drogą to jest ciekawe zjawisko, że wczoraj dowiedzieliśmy się,
jakie kryteria trzeba spełnić, aby znaleźć się w Panteonie Narodowym
krakowskiego kościoła Piotra i Pawła. Prof. Franciszek Ziejka przed
kamerami o tym powiedział. Dowiedzieliśmy się, że są tam ścisłe
przepisy - można tam złożyć jedynie ludzi, którzy swoją
działalnością rozsławili Polskę na świecie. Nie dowiedzieliśmy sie
jednak, jakie kryteria muszą być spełnione, aby znaleźć się na
Wawelu. Dobre pytanie dla kogo Wawel?! Ostatni przypadek wprowadza
dezorientację.
23-04-2010 14:47:15 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBardzo subtelnie ujęłaś problem, maciejko.
23-04-2010 14:51:16 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKuriozalna decyzja i tyle tylko można zdziałać, by przekazać prawdę -
a nie fałszywą interpretację - przyszłym pokoleniom.
23-04-2010 14:55:48 napisal » delfik
Zdjęcie użytkownika delfik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWbrew pozorom sprawa pochówku na Wawelu nie wiąże się z turystyką.
Przecież właśnie Wawel jest głównym obiektem turystycznym. Dyskusje o
pochopnej decyzji są też na portalach turystycznych.
23-04-2010 14:59:03 napisal » janpiotr
Zdjęcie użytkownika janpiotr piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiAle żeście się rozdyskutowali!
23-04-2010 14:59:56 napisal » adamikstory11
Zdjęcie użytkownika adamikstory11 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMacie 500 mój głos
23-04-2010 15:01:03 napisal » delfik
Zdjęcie użytkownika delfik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzychodzi mi na myśl jeszcze jedna rzecz. Czy Kraków kochał, kocha
prezydencką parę? Jest żal, współczucie, szacunek jako do osób,
które spotkało nieszczęście, okrutny los, ale za wcześnie jest mówić
o uznaniu zasług. Ile ludzi żyje zagranicą, gdzie szuka dobrobytu, ilu
ludzi żyje w nędzy? Nie obwiniam za to prezydencką parę, ale to powinno
być pole odniesienia, a nie to, że zdecydował o powstaniu Muzeum
Powstania Warszawskiego, które pochłonęło wiele ofiar, zniszczyło
niepowrotnie dziedzictwo narodowe. Jest w tym jakiś paradoks, że tym
gestem po raz kolejny niszczy się dziedzictwo przodków.
23-04-2010 15:05:45 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzytam też dyskusje na innych portalach i rzeczywiście nasza jest bardzo
kulturalna.
23-04-2010 15:07:30 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZgadzam się z wieloma racjami, jakie zostały tu wpisane.
23-04-2010 15:10:58 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa marginesie tej dyskusji warto wspomnieć tym, którzy o tym nie wiedzą,
że Adam Sapieha został pochowany na Wawelu właśnie.
23-04-2010 15:37:31 napisal » alice
Zdjęcie użytkownika alice piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiEmocje chyba już opadły, bo największe są wtedy, gdy są wyrażane
protesty. Bardzo bolesny jest obraz ludzi, którzy zostali sytuacją
zmuszeni do stanięcia przeciwko sobie. Jedni krzyczą -
"godzien", drudzy" - "nie godzien". Politycy
powinni mieć więcej rozumu, a nie doprowadzać ludzi do takiego stanu.
23-04-2010 15:58:14 napisal » traper
Zdjęcie użytkownika traper piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa pewno te wydarzenia i dyskusję bedziemy dlugo pamiętać. Najgorsza
jest ludzka obojetność.
23-04-2010 16:10:03 napisal » kajman
Zdjęcie użytkownika kajman piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKoło historii bywa czasem wręcz obłędne a powyższa dyskusja też ma
swój wewnętrzny dramatyzm.
23-04-2010 17:03:57 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa długo też zapadnie w pamięci sam incydent wawelski.
23-04-2010 17:16:05 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie zgodzę sie znów z domatorem, że dyskusja rozdrapuje rany.
Najbardziej tworzy rozdźwięk i podziały "zamiatanie pod dywan"
niewygodnych faktów, a szczera rozmowa, wymiana poglądów wpływa na
uspokojenie skrajnych nastrojów, buduje płaszczyznę porozumienia.
23-04-2010 17:20:57 napisal » konik
Zdjęcie użytkownika konik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNikomu nie zaszkodziło spojrzenie na dany problem z różnych punktów
widzenia. Wręcz przeciwnie.
23-04-2010 17:29:52 napisal » malewicz
Zdjęcie użytkownika malewicz piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo zdarzenie w paradoksalny sposób łączy mi się z historią konfliktu
między Bolesławem Śmiały a biskupem krakowskim Stanisławem. Mamy tu do
czynienia z ironią historii.
23-04-2010 17:31:13 napisal » malewicz
Zdjęcie użytkownika malewicz piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiOd tamtych czasów nic sie jednak nie zmieniło - dominacja Kościoła w
Polsce w sprawach państwowych jest niezmienna.
23-04-2010 22:25:47 napisal » glinka
Zdjęcie użytkownika glinka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak to jest, że w historii nie wszystkie karty są godne podziwu.
24-04-2010 09:47:30 napisal » rajska
Zdjęcie użytkownika rajska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDawno już tutaj nie byłam, wchodzę, patrzę nowe zdjećia i tyle
komentarzy, że świat nie widział - zaraz zabiorę się do czytania i jak
mi co mądrego do głowy przyjdzie to nie omieszkam się tymi
pzremyśleniami z wami podzielić :)
24-04-2010 10:02:25 napisal » mors
Zdjęcie użytkownika mors piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPowoli żałoba odchodzi w niepamięć. Jako osoba o lewicowych poglądach
nie mogę odżałować śmierci dwóch wspaniałych kobiet - Jarugi -
Nowackiej i Szymanek Deresz, choć wieki żal czuję z powodu wszystkich
,którzy zginęli w tym pzreklentym samolocie
24-04-2010 11:11:18 napisal » zenon
Zdjęcie użytkownika zenon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrawda, podpisuję się pod powyższą wypowiedzią. Czas biegnie, teraz
nasz uwaga skupia się bardziej na dochodzeniu, które przebiega niemrawo,
że aż dziw bierze. Perspektywa, że śledztwo ma trwać trzy miesiące
nie jest moim zdaniem do przyjęcia.
24-04-2010 11:52:40 napisal » falek
Zdjęcie użytkownika falek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem niemrawość jest celowa. Ale możliwych przyczyn juz jest
całe multum.
24-04-2010 11:59:03 napisal » wiktorynka
Zdjęcie użytkownika wiktorynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoje usposobienie też jest lewicowe, więc głos morsa jest mi bliski.
Nawet z punktu widzenia bezpartyjnego trzeba powiedzieć, że odejście
Izabeli Jarugi jest stratą niepowetowaną, bo był to po prostu mądry i
dobry człowiek, niespaczony ideologicznie.
24-04-2010 12:03:31 napisal » Szafir
Zdjęcie użytkownika Szafir piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJeszcze trwają pogrzeby, a codziennie umiera wiele osób. Ktoś
powiedział, że żałoba musiałaby trwać wiecznie.
24-04-2010 12:09:39 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie sposób żyć w wiecznym smutku - taka jest naturalna ludzka potrzeba -
dlatego w wielu kulturach jest inne podejście do śmierci. O
chrześcijaństwie pisze się jako o religii smutku.
24-04-2010 12:56:38 napisal » todo
Zdjęcie użytkownika todo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTemat poważny, ale też kwiecień był w tym roku niezwykle wzniosły.
24-04-2010 15:58:58 napisal » jaworek
Zdjęcie użytkownika jaworek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCała historia czegoś nas na pewno nauczyła.
24-04-2010 16:21:11 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiOby tylko udało się wyciągnąć wnioski. Już Kochanowski przestrzegał,
że Polak sobie nową przypowieść kupi, że nie tylko przed szkodą, ale
i po szkodzie...
24-04-2010 16:32:26 napisal » magdus
Zdjęcie użytkownika magdus piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDziś zwróciłem uwagę, że w komediowym serialu "Licencja na
wychowanie" - odc. 14 - krytycznie mówi się o kulcie śmierci.
24-04-2010 17:04:56 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie można się dziwić, ze jest potrzeba odreagowania.
24-04-2010 17:23:00 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTyle że nie tyle społeczeństwo, co ci, "którzy Rzeczypospolitą
władają", powinni wyciągnąć wnioski.
25-04-2010 07:13:19 napisal » janeczko
Zdjęcie użytkownika janeczko piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiProblemów w naszym życiu jest wiele - ten należy do niecodziennych - a
jednak poruszył do żywego.
25-04-2010 07:43:54 napisal » Klio
Zdjęcie użytkownika Klio piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWidać, że każda ideologia jest zgubna i szkodliwa.
25-04-2010 08:20:06 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie mam na celu budzić upiory, ale wydaje mi się, że tego do tej pory
nikt nie napisał, - ja też że wezwanie do milczenia w związku z tym,
że nie ma kogoś godniejszego, jest nieporozumieniem. Przywołanie
noblistów jako gorszych, bo odeszli w łóżkach, jest niesmaczne. Tym
bardziej, że Piłsudski umarł w łóżku - nie to jest warunkiem
spoczynku na Wawelu.
25-04-2010 08:24:04 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMija tydzień od zdarzenia, które mnie pobudziło do napisania tekstu - i
dziś widać, że życie toczy się swoim rytmem, ale powracam do problemu,
by żaden komentarz nie został bez odpowiedzi.
25-04-2010 08:25:47 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie czas na podsumowania, ale zapewne najgorętszy okres dyskusja ma już
za sobą. Można więc powiedzieć, że w jej toku padło wiele cennych
myśli.
25-04-2010 10:17:52 napisal » korozynka
Zdjęcie użytkownika korozynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJa też jestem pod wrażeniem tej dyskusji, oczywiście kązdy głos był
ważny, ale mnie spodobał się jeden z ostatnich, że codziennie ktoś
umiera i załoba musiałaby trwać wiecznie - tymczasem wieczny smutek
byłby nie do wytrzymania - życie toczy się dalej, trzeba te wszytskie
smutki jakoś odreagować
25-04-2010 10:20:32 napisal » korozynka
Zdjęcie użytkownika korozynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoże ktoś uzna, że to jest nie na miejscu ale apropos wiecznej żałoby
- tego nie można znieść na dłuższą metę - nawet w obozach
koncentracyjnych, wśród niewypowiedzianych cierpień trzeba było
znaleźć czas na uśmiech
25-04-2010 10:27:38 napisal » rajska
Zdjęcie użytkownika rajska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzas mija, za nami już prawie dwa tygodnie od wypadku, życie powoli
zaczyna toczyć się normalnie, zresztą dla niektórych cały czas było
normalnie - ale mnie czasami jeszcze w dołku ściśnie, jak zobaczę
gdzieś w gazecie zdjęćia ofiar
25-04-2010 12:48:07 napisal » blaska
Zdjęcie użytkownika blaska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKażda refleksja jest na miejscu moim zdaniem - a uśmiech jest lekarstwem
na wszystko - nie powinno go nigdy zabraknąć.
25-04-2010 15:01:55 napisal » janpiotr
Zdjęcie użytkownika janpiotr piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZgadzam sie,że teraz jednak powoli czas na uśmiech. zycie az do nastepnej
tragedii musi toczyc się dalej.
25-04-2010 15:24:25 napisal » watra
Zdjęcie użytkownika watra piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzy rzeczywiście w żaden sposób nie da się uznać ze zwłoki pary
prezydenckiej zapewne tak zdeformowane wybuchem podczas katastrofy samolotu
nie są jednak relikwią?
25-04-2010 15:50:35 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJa bym nie stosował tak wzniosłego określenia, kiedy wiadomo, że
kardynał Dziwisz nie uznał zmasakrowanych zwłok śp Kurtyki za
relikwię. Nie uznał też innych...!
25-04-2010 16:02:37 napisal » adamikstory11
Zdjęcie użytkownika adamikstory11 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTam z prawej strony galerii jest miejsce na zdjęcie sarkofagu pary
prezydenckiej. Niezaleznie od uczuć jakie w tej sprawie mamy ich pochowek
miał miejsce tam własnie.
25-04-2010 18:19:26 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJest miejsce na wiele zdjeć, jakich nie ma w tej galerii, ale nie ma
takiej potrzeby dodawać sarkofagu pary prezydenckiej, bo cała kolekcja
takich zdjeć jest na wielu portalach. Nie mam zamiaru się przykładać do
szerzenia kultu pary prezydenckiej i wolę pamiętać Wawel sprzed 18
kwietnia.
25-04-2010 18:24:09 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCo do relikwii, trzeba sobie zdać sprawę, co to jest relikwia... i czy
szczątki ludzkie mogą być relikwią..., skoro liczy się dusza, a nie
ciało? Dziwny kult relikwii kwitł długie wieki, zwłaszcza w
średniowieczu, nie ustał dzisiaj, choć zmieniło się wiele. Zrozumiano
wreszcie, że nie będą to elementy materii, które pozostały po nas w
grobie. Wystarczy poczytać Ewangelie, o tym, jak Chrystus przechodził po
śmierci przez zamknięte drzwi, żeby nie czcić kosteczki choćby
najświętszego człowieka.
25-04-2010 18:29:19 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzypomnę powszechnie znaną postać Sanderusa z 'Krzyzaków",
zachwalał relikwie, również szczebel z drabiny, która przyśniła się
Jakubowi... W tej postaci Sienkiewicz wykpił handel relikwiami... A
jeśli Sienkiewicz nie jest autorytetem jako noblista, który umarł w
łóżku, to katolik powinien wiedzieć, że Kościół Katolicki ustalił
na soborze laterańskim, że ważne są tylko relikwie - które są
zatwierdzone przez papieża.
26-04-2010 06:57:57 napisal » todo
Zdjęcie użytkownika todo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiHistoria jest fascynującą dziedziną, ale kiedy się jest świadkiem
przeinaczania wydarzeń, to traci się wszelkie zainteresowanie dla niej -
mimo że nie ona jest winna - tylko jej fałszerze.
26-04-2010 07:07:09 napisal » paluch
Zdjęcie użytkownika paluch piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiito prawda, ale czasem tak się rodzą historycy - patrzą na fałsz i
postanawiają odfałszować historię.. - ciekawe, że czasem sami wpadają
w sidła fałszu
26-04-2010 07:14:20 napisal » hela
Zdjęcie użytkownika hela piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJesteśmy dziećmi epoki politycznej i nie ma na to rady.
26-04-2010 07:30:11 napisal » lucy
Zdjęcie użytkownika lucy piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCo fakt to fakt.
26-04-2010 09:53:50 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWiększość ludzi zniecheca jednak, zwłaszcza do polityki - polityków.
26-04-2010 10:39:26 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo niezwykle ważne, zeby ludzi rozum nie zawodził, bo inaczej tkwią w
błędnym kole czy własnie w kole chocholego tańca.
26-04-2010 12:22:01 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii@hel:
Jest na to sposob, aby nie pasc bezwolna ofiara epoki
politycznej a mianowicie --- NIE DAC sie oglupiec ani przez politykow ANI
przez media, ktore piora mozgi lepiej niz propaganda Goebelsa i Stalina.
Nie przyjmowac tego, co podaja w mediach jako PEWNIK, ale poszukiwac SAMEMU
prawdy weryfikujac ja w wielu ROZNYCH zrodlach...
26-04-2010 12:41:12 napisal » malachit
Zdjęcie użytkownika malachit piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW górach jest rozrzedzone powietrze, jest mniej tlenu.
26-04-2010 13:29:56 napisal » adamo
Zdjęcie użytkownika adamo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo nie taka prosta sprawa jak się okazuje. Ciekawość jest stałą cechą
ludzką.
26-04-2010 13:39:48 napisal » marko
Zdjęcie użytkownika marko piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTa ciekawość, skłonność do gapiostwa, zwłaszcza przy egzekucjach,
smutnych zdarzeniach jest niesamowita. Kojarzy mi się z taką w scenie w
Potopie", jaką chyba wszyscy znają. Kuklinowski torturuje Kmicica,
wchodzą Kiemlicze i obaj kolejno mówią: "Popatrzeć przyszli,
popatrzeć przyszli..."
26-04-2010 15:56:19 napisal » skrzat
Zdjęcie użytkownika skrzat piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDzieje narodu nie wystawiają najlepszego świadectwa, ale trzeba mieć
nadzieję. Miało ją wielu pisarzy i nie zasypywali gruszek w popiele. .
26-04-2010 17:19:53 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKażda epoka widzi inaczej dane zdarzenia, więc na dzisiejsze rozgrywki
też kiedyś spojrzą krytycznie.
26-04-2010 19:47:19 napisal » kazik
Zdjęcie użytkownika kazik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo, że w przedsionku krypty Piłsudskiego znalazła się para prezydencka
według odgórnego zarządzenia nic nie znaczy. Moim zdaniem to
krótkotrwały triumf ekipy rządzącej. Ktoś ładnie napisał - PiS sobie
strzelił w kolano. Dodam, ze Kościół też.
26-04-2010 19:49:55 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKościół to potężna machina.
26-04-2010 19:50:51 napisal » kazik
Zdjęcie użytkownika kazik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiino właśnie... machina..
26-04-2010 22:22:44 napisal » klonowska
Zdjęcie użytkownika klonowska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCodziennie ten materiał dostaje 100 głosów. Własnie dałam 800 setny
26-04-2010 22:56:30 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBardzo dziękuję za zainteresowanie i głosowanie. Można rzec, że mniej
więcej tak to wygląda...
26-04-2010 22:59:02 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii... chociaż nie prowadzę rejestru.
27-04-2010 07:29:35 napisal » 0
Zdjęcie użytkownika 0 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiGazeta.pl > Wiadomości > Wiadomości dnia A A A
Godło Polski ocalało ze smoleńskiej katastrofy , ostatnia aktualizacja
2010-04-27 06:14 PRZEGLĄD PRASY: Rosjanin znalazł godło Polski z
rozbitego pod Smoleńskiem prezydenckiego samolotu Tu -154. Chce je oddać
Polakom - ustaliła "Rzeczpospolita". ZOBACZ TAKŻE Rząd
wyjaśni przyczyny katastrofy - sondaż (26-04-10, 07:27) Układ
radiolatarni w Smoleńsku jest niestandardowy. Piloci o tym wiedzieli?
(26-04-10, 06:36) Jak doszło do katastrofy? Pilota zmylił wąwóz?
(19-04-10, 09:53) Biały orzeł w złotej koronie polskie godło znalezione
w miejscu katastrofy ciągle jest nieco przybrudzony smoleńskim błotem i
mocno pachnie paliwem lotniczym. Ale godło jest prawie nienaruszone. W
rogach ma cztery naderwane dziurki, ślady po gwoździach, którymi było
umocowane. - Coś czerwonego mignęło mi w grudce błota. Gdyby nie to,
że było po deszczu, pewnie bym go nie zauważył. Może w ogóle nikt by
go nigdy nie znalazł - opowiada "Rz" mieszkaniec Smoleńska. -
Coś mnie tknęło, podniosłem, okazało się, że to kawałek materiału.
Rozwinąłem go i zobaczyłem orła w koronie. Zrozumiałem, że to musi
być polskie godło z prezydenckiego salonu. Wyobraziłem sobie, że
siedział pod nim Lech Kaczyński - dodaje.
27-04-2010 07:36:07 napisal » adamo
Zdjęcie użytkownika adamo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem, jeżeli ktoś zakłada, że tym wszystkim kierował Bóg, to
nie wiem, jakie wnioski wyciąga z faktu, że uśmierca Lecha
Kaczyńskiego, ale ocala godło Polski... Jest w tym pewna ironia, wiec
jednak nie warto nadawać temu symbolicznego znaczenia.
27-04-2010 07:40:29 napisal » adamo
Zdjęcie użytkownika adamo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTakich "symboliczności" media szukają - niektóre są śmieszne
- jak to, że akurat w momencie złożenia trumny do krypt zajaśniało
niebo... Dla mnie to też wieloznaczne, ale WP interpretuje to jako znak
Boży. No to w takim razie, czy znakiem Bożym jest też utrzymywanie sie
pyłu nad Polską pierwszy raz w dziejach akurat w czasie, gdy mieli tu
zjechać wszyscy na pogrzeb? Nawet wysłannik papieski nie mógł
dojechać.... A dopiero po uroczystości... przestrzeń sie poprawiła..
Takie argumenty są obosieczne.
27-04-2010 08:42:32 napisal » delfik
Zdjęcie użytkownika delfik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWczoraj zarejestrowano kandydatów i gra pozorów Jarosława Kaczyńskiego,
że niby nie wystartuje - choć to było przesądzone w chwili , gdy naród
usłyszał o Wawelu - się skończyła. Scenariusz stańczyka wchodzi w
życie.
27-04-2010 09:25:05 napisal » todo
Zdjęcie użytkownika todo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiifakty skłaniają do niesamowicie skrajnych interpretacji
27-04-2010 09:26:46 napisal » todo
Zdjęcie użytkownika todo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPytanie mam do malachita - czy komentarz o tlenie nie znalazł sie przez
pomyłkę tutaj, zamiast przy małych odkrywcach krokusów w Tatrach?
27-04-2010 09:35:45 napisal » karteluszka
Zdjęcie użytkownika karteluszka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJakoś w ogóle nie rozważano przyjazdu wysłannika papieskiego samochodem
do Krakowa. Jakby był wulkaniczny był jedyną i ostateczną przeszkodą
także na drogach europejskich.
27-04-2010 09:38:41 napisal » karteluszka
Zdjęcie użytkownika karteluszka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiA ja pamiętam - pewnie wszyscy pamiętają - jak ludzie w Polsce na
wieść o pogrzebie Jana Pawła II organizowali busiki czy inne auta i
jechali do Włoch.
27-04-2010 09:39:18 napisal » karteluszka
Zdjęcie użytkownika karteluszka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzyli drogi są przejezdne.
27-04-2010 09:46:49 napisal » cloud
Zdjęcie użytkownika cloud piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie, nie cyrk sie nie kończy..Wmawia sie teraz, że "Głosowanie na
Kaczyńskiego będzie niemal obowiązkowe", że to opina zagranicznych
mediów - a jakże Polacy zawsze powinni słuchać, co im zagraniczni
mówią... Według włoskiego "Avvenire" dla tych Polaków,
którzy czują się "osieroceni" po śmierci prezydenta Lecha
Kaczyńskiego, głosowanie na jego brata Jarosława będzie "niemal
obowiązkowe". .. Żałosne
27-04-2010 09:53:41 napisal » cloud
Zdjęcie użytkownika cloud piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzy osoby, które upatrywały w decyzji (nie wiadomo czyjej - bo kardynał
sie od niej odżegnał) - mają jeszcze wątpliwości? --- jakiekolwiek
wątpliwości? ------ Powołanie się na godność Wawelu jest elementem
GRY WYBORCZEJ. Czytamy w tym samy włoskim materiale: "...kandydatury
Jarosława, zdecydowanego przekształcić w kapitał patriotyczną dumę
przelaną na jego brata, pochowanego na Wawelu z honorami należnymi
bohaterom ojczyzny"....
27-04-2010 09:57:42 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNieźle, jeśli jedynym atutem kandydata ma być to, że jest cieniem swego
brata i nic więcej nie ma do zaoferowania, jak silny bój bez skrupułów.
27-04-2010 10:05:14 napisal » cloud
Zdjęcie użytkownika cloud piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii"- To jest oczywiste, że Lech Kaczyński chciał widzieć jako
prezydenta swojego brata. Nawet kiedyś, bardzo dawno temu, mówił, że
Jarosław Kaczyński byłby lepszym prezydentem niż on. To jest rzecz
oczywista, nie trzeba tego przypominać - powiedziała Joanna
Kluzik-Rostkowska, szefowa kampanii prezydenckiej Jarosława
Kaczyńskiego. - Walczymy o wszystko - zaznaczyła. Jeśli Jarosław
Kaczyński zostanie prezydentem, przestanie być szefem partii. Dziś to
człowiek w pancerzu bólu, ale skoro mówi, że da radę, to tak
będzie." ------------ Oczywista oczywistość.
27-04-2010 10:52:01 napisal » camelot
Zdjęcie użytkownika camelot piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKaczyńscy kiedy posiadali realna władze realnie rządzili ale wskutek
popelnionych błędów ja tracili i zapewne tak bedzie i tym razem. czy
władza prezydenta RP jest realna? Chyba nie!
27-04-2010 10:58:32 napisal » malewicz
Zdjęcie użytkownika malewicz piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWłaśnie dlatego, żeby podreperować nadszarpnięty wizerunek braci
Kaczyńskich posłużono się małostkowo tragedią smoleńską.
27-04-2010 12:20:12 napisal » sniegowa
Zdjęcie użytkownika sniegowa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMOże nie dobijajmy nawet taką dyskusja mocno zdziesiątkowanej siły
politycznej, bo kto ma realnie wspólrządzić POlska? Trzeba jednak aby
siły PiS były skłonne do większej zgody narodowej. W gruncie rzeczy tu
idzie jaki Polska bedzie miala ustroj społeczny. Ale czy jest mozliwa
zgoda pomiedzy PiS i PO. Przeciez jak jaroslaw K. wygra wybory prezydenckie
to bedzie klincz w dalszym ciągu. Wyjściem byłby kandydat niezalezny.
27-04-2010 12:48:23 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKolejne wezwanie do milczenia?
27-04-2010 13:07:16 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoże dla kogoś dyskusja jest niewygodna..., ale jak wcześniej ktoś
napisał, dyskusja jest prawem obywateli do głosu. Świadomych obywateli.
27-04-2010 13:16:06 napisal » sniegowa
Zdjęcie użytkownika sniegowa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNiestety dominuję w tej dyskusji "jedynie słuszne" glosy o
potepianiu w czambuł politycznego przeciwnika, Rezygnuje z udziału w tej
dyskusji. te glosy sa bezlitosne, jątrzące. Nie chcecie żadnej zgody
narodowej.
27-04-2010 13:16:12 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWezwanie do milczenia to zwykłe zamiatanie pod dywan niewgodnych spraw, by
sie nie przyznać do błędów.
27-04-2010 13:20:27 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBo tu Polak Polakowi wilkiem na ziemi także po śmierci, jednak czytam. A
jak bedzie tam w Niebie?
27-04-2010 13:23:34 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa mnie akurat jątrząco oddziaływują manipulacje sztabu wyborczego
"jedynej słusznej" opcji politycznej, która zwłaszczyła dobro
całego narodu - Wawel.
27-04-2010 13:28:04 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDomator, proszę, nie przesadzaj! A jak chcesz wiedzieć, jakie kryteria
są najważniejsze wejrzyj w siebie, a nie patrz na innych.
27-04-2010 13:32:55 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZgody narodowej nie będzie, jak nie będzie uczciwości politycznej.
Przecież to była "oczywista oczywistość", by zacytować śp
Lecha Kaczyńskiego, że ta decyzja skłóci naród. Zgoda została
zaprzepaszczona, wiec proszę sie nie dziwić, że została gorycz.
27-04-2010 13:51:36 napisal » listoman2
Zdjęcie użytkownika listoman2 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzestańcie się kłocić!
27-04-2010 14:16:33 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii@domator:
Polak jest Polakowi wikiem tylko i wylacznie wtedy, kiedy
interese prywatny "bierze gore" nad interesem wspolnoty. tak bylo
w latach swietnosci Solidarnosci, Konstytucji 3 maja i tak jest i tym
razem, kiedy interes polityczno-partyjny (waskiej grupy wyznawcow
"JEDYNIE SLUSZNEJ" drogi) decyduje za Nas Wszystkich (nawet Tych
na NIE) jak nalezy postapic!
--------------------------------------------------------------- Nigdy nie
zaakceptuje sytuacji, aby ktos wbrew moje woli decydowal za mnie. Wiem, ze
zyjemy w demokracji, ale demokracja, ktora niweczy najwspanialszy zryw
narodowy, aby wykorzystac go dla prywatnych, politycznych interesow jest
WYNATURZENIEM...jak rak, kore trzeba "odciac" skalpelem i to z
DUUUUZYM zapasem, aby nie odrodzilo sie w przyszlosci.
27-04-2010 14:17:29 napisal » kazik
Zdjęcie użytkownika kazik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie widzę tu żadnej kłótni. Proszę spojrzeć na słowa na początku
dyskusji - co powiedział pumpernikiel - każdy ma prawo wygłosić swoje
zdanie. Ucieczka od problemu nie jest rozwiązaniem. Co to za wyjście z
sytuacji powiedzieć, że ja zabieram swoje zabawki i idę do domu.
27-04-2010 14:41:12 napisal » dembly
Zdjęcie użytkownika dembly piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiProszę, aby osoby, które nie mają argumentów, a ograniczają się tylko
do negatywnej oceny tej dyskusji, nie stawiały jej w złym świetle
pochopną oceną.
27-04-2010 15:09:01 napisal » zenon
Zdjęcie użytkownika zenon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie ma nic złego w myśleniu, choć niektórzy tak właśnie utrzymują.
Przecież to naturalne. „Człowiek jest to substancja, której istotę
stanowi myślenie” - Rene Descartes Dlatego przez wieki niektóre
warstwy utrzymywano w ciemnocie.
27-04-2010 15:20:23 napisal » cloud
Zdjęcie użytkownika cloud piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMilczenie jest sposobem na tą kampanię PiS-u, wiec nie ma sie co dziwić.
Czytam w dyskusji z politologiem na Wp, że Jarosław Kaczyński nie
zabierał głosu w debacie prezydenckiej, gdyż może mu ona zaszkodzić.
Wiadomo, że jednak kandydat musi pokazać się wyborcom, a więc musi
mówić, odpowiadać na trudne pytania.
27-04-2010 15:53:05 napisal » 0
Zdjęcie użytkownika 0 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZdecydowanie dobrze sie życzy każdemu, mówiąc, że powinien zadbać o
siebie. W tym wypadku jest tak samo. Najlepiej dla
<b>siebie</b> zrobiłby Jarosław K., gdyby pomyślał o sobie,
a nie o Polsce.
27-04-2010 18:04:44 napisal » wiktorynka
Zdjęcie użytkownika wiktorynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo jest tylko dyskusja, tylko forum dyskusyjne, a nie sad, czy proces
sądowy, więc osądzanie dyskutantów jest zbyteczne. Każdy ma prawo
wypowiedzieć, co myśli. Namawiam niektóre osoby do większego dystansu i
nieobrażania się.
27-04-2010 19:37:15 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMnie się bardzo nie podoba upolitycznienie tragedii smoleńskiej, to, że
stale sie podkreśla, że szczególne straty poniosła jedna opcja
polityczna. Te klapki na oczach nie pozwalają zauważyć, że naprawdę
zginęli ludzie nie tylko z jednej opcji. I wszystkim należy się
jednakowe traktowanie.
27-04-2010 19:40:56 napisal » Emily
Zdjęcie użytkownika Emily piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPatrzę na te tragedię jako na tragedię ludzi, a nie ludzi opcji
politycznych.Zginęli ludzie i naprawdę nie liczy się, czy mieli takie
czy inne przekonania. Niestety, nie dla wszystkich tak to wygląda, a
właśnie tym - tak mówią - chodzi o zgodę narodową.
27-04-2010 19:43:29 napisal » Osiek
Zdjęcie użytkownika Osiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWystąpiła szefowa sztabu J.K. i zaraz w pierwszym zdaniu mówi o
przeciwnikach...
27-04-2010 20:13:56 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMyślałem, że z czasem emocje w naszej dyskusji się wyciszą, ale
okazało się, że wracają falowo.
27-04-2010 20:47:22 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie wiem czy pozostali zgodzą sie z moim twierdzeniem, ze ten rodzaj forum
jest czymś podobnym do antycznego FORUM z czasów rzymskich i poniekąd do
dziś aktywnie kultywowany w Hyde Parku w Londynie, gdzie każdy możne
wypowiedzieć się na każdy temat z zastrzeżeniem nieobrażania
Królowej. Dlatego mam nadzieje, ze pozostali podzielają ten pogląd a w
konsekwencji uznają wszelkie metody i mechanizmy mające na celu
obrażanie, oczernianie czy wręcz oskarżanie możemy uznać jako NIE
LICUJĄCE poruszanymi w tym miejscu wątkami. Lepszym na tego rodzaju
"wycieczki" jest ława sądowa oraz chętni zawsze na wyśmienity
zarobek --- adwokaci.
28-04-2010 00:26:49 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZgodzę się, mnie jeszcze przychodzi na myśl AGORA - miejsce, gdzie w
czasach starożytnych prowadzono dyskusje polityczne. Przypomina to
zjawisko świetny film, jaki dopiero teraz dotarł do Polski.
28-04-2010 08:01:41 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiAgora... centrum, wokół którego toczyło się życie polityczne i
religijne. ... Tak, film pokazuje, jak to centrum wolnego rozwoju
człowieka jest niszczone przez fundamentalizm religijny, fanatyzm, który
nie degraduje filozofię, naukę, pali dorobek myśli.
28-04-2010 08:04:11 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWkradło się "nie" - zbyt wczesna godzina... Powinno być
DEGRADUJE - bo chodzi o spalenie Biblioteki Aleksandryjskiej przez dawnych
chrześcijan.
28-04-2010 08:57:24 napisal » dariusza
Zdjęcie użytkownika dariusza piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTrudno się wyłączyć z medialnego świata:)
28-04-2010 18:15:30 napisal » lila
Zdjęcie użytkownika lila piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWszystko, co się zdarza, ma wpływ na nasze życie, więc nawet nie
powinno się wyłączać.
28-04-2010 20:15:27 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDynamizm dyskusji odbija stan nastrojów i to jest moim zdaniem bardzo
cenne.
28-04-2010 20:45:39 napisal » sniegowa
Zdjęcie użytkownika sniegowa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCZY Waszym zdaniem śmierć polskich oficerów była czy nie była
bohaterska, czy były to tylko bezsilne ofiary zbrodni? ich bohaterstwo
polegalo na tym,że nie ugięli sie w czasie przesłuchań, pozostali
wierni POlsce i ideałom przeciwnym komunistycznym i daltego ich
zgładzono. TO BYŁO BOHATERSTWO,ŻE POZOSTALI PRZY POLSKOŚCI. Ludzie w
tym samolocie zgineli tez jako ofiary , nie jako walczący bohaterowie, ale
STRACILI ZYCIE BO POLECIELI PODKREŚLAC wagę polskich mogił w KATYNIU na
jakies polowe lotnisko. NAJBARDZIEJ głośno o wolność i niezalezność,
stawaił się mocarstwu np. w GRUZJI był prezydent KACZYŃSKI.
Protestował. Czy to było bohaterstwo czy bohaterszczyzna, nadaremne
ryzykowanie życia czy nie, świadomośc, że ktoś musi czasem mówić nie
w obronie malego kraju, A NIE TYLKO PRZYTAKIWAĆ SILNIEJSZEMU. TO nie
pochówek na ||WAWELU dzieli POLAKOW ale stosunek do tego co to znaczyło
kiedyś i dziś wyznawać pewne ideały wolnościowe. ZA WOLNOŚC WASZA I
NASZĄ... NIE znaczy to że nie ma świadomości także kardynalnych
błędów tej prezydentury.
28-04-2010 21:35:10 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem nie można ABSOLUTNIE mówić, interpretować, że ta ostatnia
tragedia to drugi Katyń. Nie ma sensu w tym kontekście rozważać
problemu zbrodni z 1940 r. Jedyny wpływ, jaki przeszłość wywiera na
sprawę Wawelu i pochówku to ten, że służy (jest wykorzystywany) do
tego, by uzasadnić decyzje z gruntu polityczne. Ta historia uczy, że
tworzy się Polakom sztuczne symbole. Proszę sie nie dziwić, że w tej
sytuacji słowo patriotyzm staje się pustym dźwiękiem.
28-04-2010 21:36:40 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJeśli ktoś potrzebuje uwierzyć sloganom politycznym, to tego nic nie
zmieni.
28-04-2010 21:43:48 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiRyzykuje życie każdy każdego dnia. Wejście do samolotu to zawsze
ryzyko. Niezależnie, czy się leci do Ameryki czy do Włoch... czy do
Smoleńska. Takie wypadki zdarzają się na całym świecie i cały świat
nie robi z tego symbolu. Dlaczego Polakom potrzebny jest ten symbol? Dla
mnie odpowiedź jest jasna. Nie ma sensu rozprawiać wciąż nad tym, że
Lech Kaczyński zginał śmiercią bohatera, Na tej samej zasadzie giną w
katastrofach inni ludzie na całym świecie. Jeszcze raz przypominam, że
eksterminacja w Katyniu też nie była jakimś wyjątkiem w dziejach
ludzkości. Czy dla śniegowej lewicowe ofiary miały szansę na pochówek
na Wawelu? Wiele argumentów już padło, nie chcę ich powtarzać - przez
to dyskusja staje sie monstrualna.
28-04-2010 21:45:31 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo własnie błedne jest mniemanie że narażanie zycia w kwestii
polskości jest po to aby zachowac władze dla jakiegos kręgu polityków.
Wypraparowywanie katastrofy lotniczej i pochówku na Wawelu z
całokształtu wydarzeń, gestów i działan Kaczyńskiego jest
niesprawiedliwe. JAKIE TO SLOGANY ze równe prawa maja silni i
słabi/ jakie to slogany że POLSKA MA BYC Polską. jakie sztuczen skro o
polsośc tak wielu POLAKOW walczyło lub ja zachowywało jak umiało. To
nie puste gesty, choć oczywiście prezydent pod ostarzałem w GRUZJI
ryzykował.
28-04-2010 21:45:45 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiProszę sobie poczytać wypowiedzi ludzi, którzy naprawdę czuli, co to
jest OJCZYZNA... i co wywołało ból w ich sercu.
28-04-2010 22:14:45 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMnie się zdaje, że niektórzy dyskutanci zapomnieli o tezach tekstu.
Jedna z nich jest taka, że Polak, który nie doświadczył niewoli, nie
zrozumie, czym był Wawel. Nieprzemyślana, pochopna decyzja, by pochować
przypadkową ofiarę (a według niektórych doniesień - winowajcy wypadku)
jest tego dowodem.
28-04-2010 22:56:16 napisal » kazik
Zdjęcie użytkownika kazik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiA mnie sie zdaje, że nie tylko historia - ale i ta dyskusja też tkwi w
błędnym kole.
29-04-2010 06:54:31 napisal » wenezuelka
Zdjęcie użytkownika wenezuelka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWłASNIE nie szkoda WAM CZASU JAK PAPUGI POWTARZAć ZE CZęść NARODU tkwi
W BłęDZIE, A MOżE WSZYSCY? NIE podejmujecie dyskusji jak ma
funkcjonować Wawel czy jako zamknięta już nekropolia czy jako żywy
organizm urbanistyczny na przykład.
29-04-2010 07:16:58 napisal » listoman2
Zdjęcie użytkownika listoman2 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzecież to portal turystyka wolny czas. TYMCZASEM TO DYSKUSJA POLITYCZNA.
NO DOBRZE. Ale czy nie czas zastanowić się jak ożywić nekropolie
wawelską, albo skoro to narodowy zabytek ustalić jakiś regulamin
narodowy jego funkcjonowania?
29-04-2010 07:24:33 napisal » camelot
Zdjęcie użytkownika camelot piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiczy osoby zajmujące sie tu polityką czyli głoszący przeciwstawne
jedynie słuszne poglądy mogą się skupić na ciekawej kwestii czy WAWEL
ma być dla żyjących czy dla martwych, czy pokoje królewskie maja być
pustym muzeum czy też..
29-04-2010 08:06:47 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDyskusja świadczy o tym, że jak ktoś się uparł, to nie zrozumie.
Pewnie, że szkoda czasu na uświadamianie. Ale nie wypowiadam sie po to,
aby komuś coś uświadomić. Piszę po prostu o tym, czego sama jestem
świadoma.
29-04-2010 08:18:08 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie zajmuję się polityką i nie jestem zwolennikiem żadnej opcji. Mam
prawo do swoich poglądów na temat fałszu, jaki wtłaczały media w
umysły milionów siedzących przed telewizorami, a wtłaczały
"jedyną słuszną" wizję, odsadzając od czci i wiary
racjonalną ocenę rzeczy.
29-04-2010 08:21:15 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZ tego oddziaływania TV zdaje się sprawę chyba każdy. Moja sąsiadka
nawet, starsza pani, która powiedziała, że ci protestujący po prostu za
mało oglądają telewizję. Jakby oglądali jej więcej, to na pewno by
nie protestowali przeciw pochówkowi. Czy to nie jest świat Orwella - Rok
1984!
29-04-2010 08:48:13 napisal » dembly
Zdjęcie użytkownika dembly piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiOżywić nekropolię? po co? przecież dostęp jest zamknięty i na pewno
tak pozostanie, bo inaczej będą takie same wypadki jak po śmierci
Piłsudskiego, że ludzie będą załatwiali swoje potrzeby fizjologiczne w
kryptach.Cmentarz królów to cmentarz królów i nie ma potrzeby się
wyróżniać, no chyba ze sie ma niezdrowe - wygórowane ambicje. Na to nie
ma lekarstwa.
29-04-2010 08:53:23 napisal » dembly
Zdjęcie użytkownika dembly piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiUstalić regulamin? On jest --!! Czym innym były postanowienia Sapiehy?
Regulamin niepisany jest tak, że nekropolia królów i tyle. Nikomu do
głowy nie przychodziło, żeby ustalać oficjalny regulamin pochówku na
Wawelu, bo tam już nikogo nie miano chować. Powstała Świątynia
Opatrzności - tam miano chować i tam jest regulamin. Wdarcie na Wawel
jest naruszeniem tamtego regulaminu. Dziwne, że spoczął na Wawelu
człowiek, który był przeciwny pochówkowi ks. Twardowskiego w Świątyni
Opatrznosci.
29-04-2010 08:57:38 napisal » mikolaj
Zdjęcie użytkownika mikolaj piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCiekawe wątki, ale też myślę, że nie ma szans na wyjście z błędnego
koła.
29-04-2010 08:59:40 napisal » mikolaj
Zdjęcie użytkownika mikolaj piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie ma możliwości wyjścia, dlatego to właśnie nazywa się błędnym
kołem.
29-04-2010 09:09:53 napisal » adamo
Zdjęcie użytkownika adamo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWenezuelko takie pytania warto skierować do dyrekcji Muzeum Zamku na
Wawelu. Nie sądzę jednak, by na takie pytania chciał odpowiadać
kardynał Dziwisz.
29-04-2010 09:13:14 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPapugi wiedzą swoje, cięzko sie czyta teksty które pisze ktos kto nie
lubi grabarzy, nie kwestionuje decyzji jednego kardynała, a kwestionuje
drugiego. Cięzko sie robi na sercu jak sie czyta cos z czego płynie
złość. Takie teksty jak ten artykuł pobudzają dyskusję na tym
portalu, ale czy akurat tutaj byc muszą? To powielanie pyskówek z innych
portali
29-04-2010 09:31:22 napisal » traper
Zdjęcie użytkownika traper  piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPolak Polaka nigdy nie zrozumie, gdzie 2 Polaków tam 3 opinie.
29-04-2010 09:40:23 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKażdy ma prawo widzieć po swojemu. Papugami nazwać wypada osoby, które
ślepo powtarzają to, co usłyszeli w TV - a na przykład nie chcą
wyciągać wniosków z historii. Nie sądzę, aby ta kolejna negatywna
ocena tego artykułu i tej dyskusji wnosiła coś pozytywnego. Osoby,
które negatywnie oceniają kogokolwiek (a robią to uparcie) zasługują
na miano człowieka, który widzi źdźbło w oku cudzym, a nie dostrzega
belki w swoim własnym oku. O takich ludziach mówił Chrystus,
przestrzegając przed taką postawą. Pyskówki w tej dyskusji niestety
urządzane są właśnie przez zwolenników pochówku.
29-04-2010 09:42:14 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMożna sobie negatywnie oceniać, ale proszę o merytoryczne argumenty, a
nie obrażania się i manifestowanie, że refleksja nad historią jest
szkodliwa na viapoland. Jeszcze raz powtarzam , że myślenie jeszcze
nikomu nie zaszkodziło.
29-04-2010 09:46:56 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiProszę domatora, aby nie upraszczał moich wypowiedzi, nie świadczy to
najlepiej o nim. Takie postępowanie nazywa sie w sieci trollowaniem. Nie
moja wina, że nie rozumiesz, dlaczego przeciwstawiam postawę Sapiehy
postawie Dziwisza. Ile by to tłumaczyć, to i tak będzie to głos
wołającego na puszczy. Moja wypowiedź jest skomponowana klarownie.
29-04-2010 09:49:06 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem domatora, że nie lubię
grabarzy... To tragikomiczne - ma się nijak do rzeczy. Owszem cenię ich
pracę - wymaga niesamowitego hartu.
29-04-2010 09:51:00 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZ mojego tekstu nie płynie złość, ale smutna refleksja nad historią.
29-04-2010 14:49:56 napisal » Erato
Zdjęcie użytkownika Erato piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWydaje mi się, że krypty trzeba traktować jak cmentarz, więc nie
wyobrażam sobie ożywiania tego miejsca. Jest wymóg, aby zachować w
takich miejscach powagę.
29-04-2010 14:53:18 napisal » wiktorynka
Zdjęcie użytkownika wiktorynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZastanawiam się, czy WAWEL ma być dla żyjących czy dla martwych.
Wcześniej już też ten wątek był omawiany. Ktoś napisał, że trzeba
odróżnić krypty od pokoi zamkowych. Nad czym się dalej zastanawiać?
Wiadomo, że żywi mają zawsze rację wobec umarłych...
29-04-2010 15:56:08 napisal » srebrny
Zdjęcie użytkownika srebrny piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzy takie głosy protestu doprowadza do wyrzucenia sarkofagu Kaczyńskich z
Wawelu?
29-04-2010 16:02:31 napisal » krzysiek
Zdjęcie użytkownika krzysiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiRaz już została tradycja naruszona i decyzja poprzednika podważona,
więc nie wiadomo, jak następcy zdecydują. Nie ma żadnej ostoi, nic
pewnego. Nie można liczyć na to, że wszystko jest raz na zawsze. Pomniki
budowano i pomniki burzono.
29-04-2010 16:16:08 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiRadosna twórczość kwitnie. "Jarek po trupach do celu, każdy chce
leżeć na Wawelu" wyśpiewali na antenie radia Eska Rock Kuba
Wojewódzki i Michał Figurski. Prezes radia nie uważa, by piosenka była
przekroczeniem granic dobrego smaku - pisze "Rzeczpospolita".
29-04-2010 16:22:07 napisal » fotoman10
Zdjęcie użytkownika fotoman10 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKęgi katolickie bardzo bronią decyzji dziwisza otwartymil listami. Tam
pisza ze atak na Dziwisza jest podobny do atakow na Jana Pawła II, ks
Jerzego Popiełuszkęa ostanio Benedykta XVI. Pisza o ataku nie o krytyce.
29-04-2010 16:26:16 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSondaż po upływie czasu. --------- Dwa tygodnie po katastrofie pod
Smoleńskiem "Gazeta Wyborcza" zamówiła duże badanie, co
czują i myślą Polacy. A myślą m.in. tyle, że prezydentem lepszym od
Lecha Kaczyńskiego był Aleksander Kwaśniewski. Powszechny jest żal,
że zginęło tylu ludzi (98 % wskazań), duma z zachowania Polaków w
żałobie (90 %) i uznanie, że śmierć 96 rodaków przypomniała światu
o Katyniu (80 %). Czy Wawel - nekropolia królów, wieszczów i Józefa
Piłsudskiego - był odpowiednim miejscem pochówku dla prezydenta, który
za życia był powszechnie krytykowany? Zdaniem 41 % badanych - tak. Ale
już 48 % sądzi inaczej.
29-04-2010 16:27:42 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDo mnie dotarły doniesienia od znajomych ze świata, że papież nie był
zadowolony z decyzji Dziwisza o Wawelu.
29-04-2010 16:30:37 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPopieram głos większości w tym sondażu. "GW" poprosiła o
wskazanie, kto był najlepszym prezydentem po 1989 r. 52 % badanych
wskazało Aleksandra Kwaśniewskiego, 27 % Lecha Kaczyńskiego. 11 %
głosów uzyskał Lech Wałęsa, a 2 % Wojciech Jaruzelski. Pamiętam, że
w czasie pogrzebu w Kościele Mariackim podawano nieprawdziwą ocenę - że
niby Kaczyński był najlepszy po 1989.... Komentarz chyba zbędny.
29-04-2010 16:37:07 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii"Jarosław Kaczyński może wygrać wybory tylko jeśli wykorzysta
emocje związane ze smoleńską tragedią" - uważa Włodzimierz
Cimoszewicz. W TOK FM były premier powątpiewał w sukces prezesa PiS: -
"Ludzie swoje pamiętają" - mówił.
29-04-2010 16:39:36 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii"Sondaż "Gazety". Polacy są podzieleni w ocenie decyzji o
pochowaniu Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, ale częstszy jest pogląd, że
nie był to dobry pomysł" Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75248,7826573,Sondaz__Gazety___Wawel_wciaz_dzieli.html
#ixzz0mV4mTV9r
29-04-2010 16:43:26 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJeszcze z sondażu: Przeciw Wawelowi jako miejscu pogrzebu jest aż 67
proc. osób z wyższym wykształceniem. I tyle samo wyborców Platformy -
ale też całkiem sporo, bo 20 proc. zwolenników PiS. Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75248,7826573,Sondaz__Gazety___Wawel_wciaz_dzieli.html
#ixzz0mV5gto00
29-04-2010 16:44:17 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii"- Polacy czują żal, oddają to, co należne zmarłym, ale trzeźwo
i w wyważony sposób oceniają wydarzenia - zaznacza socjolog prof.
Mirosława Marody." Więcej...
http://wyborcza.pl/1,75248,7826573,Sondaz__Gazety___Wawel_wciaz_dzieli.html
#ixzz0mV5yHfVh
29-04-2010 16:48:11 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDzięki za informacje. Bardzo mnie zaciekawiły wyniki tego sondażu.
Niesamowite, jak różnią się od tego, co słyszeliśmy w TV. Bardzo mnie
zaskakuje zwłaszcza to, kto był najlepszym prezydentem po 1989 r. Bo
choć niedawny sondaż TNS OBOP pokazał, że oceny Lecha Kaczyńskiego
gwałtownie się poprawiły, to dużo lepszą pamięć pozostawiła dekada
Aleksandra Kwaśniewskiego. 52 proc. badanych wskazuje go jako najlepszego
polskiego prezydenta. O Lechu Kaczyńskim myśli tak 27 proc. - mniej niż
jest wyborców PiS. I to jest właśnie smutne, że starano sie
wykorzystać tragedię, żeby polepszyć swoje słabe notowania.
29-04-2010 16:53:16 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie da się ukryć, że decyzja kardynała była niefortunna i podzieliła
Polaków. To, że kręgi katolickie go bronią też dowodzi tej
niefortunności. Bo trzeba bronić tylko w takiej sytuacji, która tego
wymaga...
29-04-2010 16:54:16 napisal » sniegowa
Zdjęcie użytkownika sniegowa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiW sumie nie ma tu kłótni tylko nieustanna promocja Wawelu i Krakowa
dopóki On tam leży! Jakby leżał w innej niewawelskiej światyni nie
mówiłoby sie pewnie wcale o Wawelu. To pewne!
29-04-2010 17:04:19 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDziękuję za nowe wieści. Jeśli chodzi o promocję... Jest to etycznie
wątpliwe, moim zdaniem wysoce naganne, żeby wykorzystywać czyjąś
śmierć dla promocji.
29-04-2010 17:07:40 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWrócę jeszcze do porannego określenia, jakiego użył domator - że tu
widzi "pyskówki". Chcę zauważyć, że tylko u zwolenników
kardynała Dziwisza można znaleźć w wypowiedziach niski styl i
prostackie słownictwo.
29-04-2010 17:09:38 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMam na myśli choćby samo słowo "pyskówki"...
29-04-2010 17:17:21 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPocieszające są słowa badacza: "Widzę w tych wynikach
zdumiewająco dużo racjonalizmu - mówi "Gazecie" psycholog
społeczny, prof. Bogdan Wojciszke. I dodaje: - Nawet to wydarzenie, tak
relacjonowane w mediach nie poprawi radykalnie notowań PiS. Ludzie czują
żal, wyrażają emocje, są dumni ze swojego narodu, ale patriotyzm nie
dał się zawłaszczyć jednej opcji."
29-04-2010 17:24:54 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKończąc ze swej strony nurt "wycieczkowych" rozważań, pragnę
wyrazić żal, że doszło do prowokacji, które zabarwiły dyskusję
dość negatywnie. Być może komuś na tym zależało, aby zburzyć jej
spokojny, refleksyjny ton - trzeba przyznać, że to mu się częściowo
udało. Od tej pory nie zamierzam reagować na zjawiska, które wypada
zaliczyć do trollowania:--- http://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie
29-04-2010 19:26:35 napisal » kaczorek
Zdjęcie użytkownika kaczorek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNa wygórowane ambicje nie ma rady, to prawda. Wieczna megalomania
polityków, którzy marzą o pozycji króla. A królem jest i powinien być
każdy dla samego siebie.
29-04-2010 20:16:52 napisal » Andrzej
Zdjęcie użytkownika Andrzej piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWykorzystywanie śmierci do promocji Wawelu to jedno, a wykorzystywanie, by
polepszyć notowania partii to drugie. Oba zjawiska także w moim odczuciu
są niemoralne.
29-04-2010 20:28:55 napisal » budek
Zdjęcie użytkownika budek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBardzo dynamiczna jest ta dyskusja!
30-04-2010 07:44:39 napisal » Klio
Zdjęcie użytkownika Klio piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDyskusja jest bardzo ciekawa i swobodna.
30-04-2010 12:59:14 napisal » adamikstory11
Zdjęcie użytkownika adamikstory11 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJakie wykorzystwywanie czyjejs smierci do promocji wawelu? Przeciez jak
umierał Papież Jan Paweł II pokazano także Kraków w telewizjach
świata i po prpostu wierni chcieli poznac to miasto juz nie mówiąc o
Benedykcie XVI, ktory musiała pielgrzymować sladami swojego poprzednika
aby klimat duchowy tych miejsc sobie przypomniec i nabrac sił do posługi
duchowej papieskiej. Teraz po raz pierwszy wiele osób w Rosji widziało w
swojej telewizji transmisje z ceremonii pogrzebowych w Krakowie(to siec o
140 milionach widzów) i zaskoczonych pięknem maista ( Rynek miedzy
innymi) zwyczajnie się interesuje aby to zobaczyć na własne oczy.
Dzwonią do biur turystycznych w tej sprawie. Hej piszący spoza Krakowa!
30-04-2010 13:59:24 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSytuacja, jaką przedstawiasz adamikstory11, to jest zupełnie inna
historia. Nikt chyba z oglądających ceremonię zagranicą, nie będzie
chciał przyjechać akurat do Krakowa po to, by poznać "klimat
duchowy Lecha Kaczyńskiego". Jeśli ceremonia przykuła ich uwagę i
dowiedzieli się, że istnieje na ziemi Kraków, to dobrze - wiedzą
więcej.
30-04-2010 14:03:16 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiO wykorzystywaniu śmierci do promocji Wawelu jest mowa wtedy, gdy się
używa następującego argumentu za pochówkiem na Wawelu: "powinien
tu leżeć, bo było pustawo", "powinien, aby przyciągnąć
turystów", "powinien, bo tylko świeża trumna przyciąga
ludzi"... To nie są argumenty, które uzasadniają złożenie w
"panteonie narodowym". Chyba że panteon przestał być
panteonem.
30-04-2010 14:07:37 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiO prosze jak szyba nieustająco negatywna erakcja na każdy pozytywny
glos o Kaczyńskich ? Głos przeciwny obozowi Kaczyńskich to chyba glos
obozu mu przeciwnego. Czy to ten co ma teraz pełnię władzy? A może
głos wiekszości narodu? Glos narodu? Glos Stanczyka? No tak. Przemawiaj
więc tylko w swoim imieniu. Swoją droga faktycznie za mało było
wcześniej Kaczyńskich w Krakowie, tudzież Piłsudski również
wiekszość życia pędził nie w Krakowie.. Piłsudski wyruszył ze swoją
brygada z Krakowskich Oleandrów.
30-04-2010 14:15:36 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie widzę, by wypowiedź przedmówcy - adamikstory11 - była pozytywnym
głosem o Kaczyńskich. Polemika dotyczy problemu wykorzystania tragedii do
celu pozyskania turystów. Nie wnikam, czy tak myślał ktokolwiek, kto o
tym decydował, ale takie głosy pojawiły się w tej dyskusji. Stąd
problem, jaki podjęła grupa wypowiadających się. W swoim imieniu
powiem, że nie reprezentuję żadnej opcji politycznej. Mam swoje
preferencje, ale one nie mają szans w najbliższych wyborach - a nawet
muszę powiedzieć, że zostały zniweczone na skutek knowań w poprzedniej
kampanii wyborczej, jaką prowadzili Tusk i Kaczyński. Zresztą ich
polityka z gruntu każe jednostronnie patrzeć na życie.
30-04-2010 14:19:26 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPiłsudski nie był związany z Krakowem, ale on celebrował wiele
państwowych uroczystości na Wawelu - między innymi najważniejszą -
ogłoszenie NIEPODLEGŁOŚCI. Ponadto to dzięki niemu udało się
przełamać opór metropolity i złożyć do krypt prochy Słowackiego -
zgodnie z wolą intelektualistów. Nie da się w ogóle porównać roli,
jaką odegrał Piłsudski, z urzędem, jaki piastował Kaczyński.
30-04-2010 14:20:09 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiUmniejszanie za wszelka cene wagi tragiczności tej smierci nie jest w
porządku. To udowodnianie że ta i te 96 smierci nie miało narodowego
sensu. Tak - siedziec cicho w alei na Powązkach albo nawet w
Opatrzności. Raz na iles tam lat są tragedie wieksze niż polirtyczne
podziały. Czas zasypywać rowy podziałów. Spierać się o żywych.
Rozumiem umarły symbol jest bardziej niebezpieczny.
30-04-2010 14:21:58 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak - obecny urząd prezydenta jest tak usytuowany,że malo w nim realnej
władzy.
30-04-2010 14:27:51 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoże on zmarł nie wiedząc,że tylko tak zmieni trochę Polske, a na
pewno - poprawi swój wizerunek. Nie miał już moim zdaniem wpływu,że
pochowano Go na Wawelu. To jakby samo przez siebie z atmosfery żalu po
trageii nasunęlo się wielu osobom w tym tym na stanowiskach. Na Wawelu w
tych kryptach nie mozna pochowac więcej ofiar czy bohaterów to fakt. Oby
nie było potrzeby chować tragicznych ofiar czy bohaterów.
30-04-2010 14:28:00 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDla mnie ta trumna nie jest żadnym symbolem. To jest po prostu trumna
jakich wiele na świecie. Żywi tworzą mit trumny, tworzą symbol z trumny
dla swoich partykularnych celów. Nieistotne - to ich małostkowość. Nie
uważam, żeby ta trumna była niebezpieczna. Może tak zakładają ci,
którzy ją tam umieścili wbrew logicznemu porządkowi rzeczy. We mnie -
ale przecież nie tylko we mnie - bo są wypowiedzi światłych ludzi,
którzy czują podobnie - została złamana podstawowa zasada zgodności z
tradycją. To nie jest puste słowo - tradycja - dla tych, którzy czuli
sie patriotami i Polakami.
30-04-2010 14:33:38 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNikomu nie chodzi o umniejszenie tragiczności. Miała miejsce tragedia. To
fakt. Ta tragedia została jednak wykorzystana przez żywych. Lech
Kaczyński - tak twierdzą ci, co go znali - nie chciał leżeć na Wawelu.
Mówiło się o nim jako o skromnym człowieku. Ubolewam nad śmiercią
osób, które zginęły w tym samolocie. Było tam naprawdę wiele
mądrych, dobrych ludzi - kto wie, czy nie lepszych i mądrzejszych niż
ten, który wywalczył sobie urząd prezydenta.
30-04-2010 14:38:50 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŻywym potrzebne do symbole o zabarwieniu ideologicznym..., by uzasadnić
swoją władzę. Ale ludzie już doświadczyli, ile warta jest ideologia.
Nie liczą sie dla niej symbole - tylko to, by móc zarobić na chleb.
Nazywa się bohaterami walki o wolność stoczniowców gdańskich... Czy
jednak oni walczyli o to, by stocznia stała się ruiną. Ta ruina stoczni
w Gdańsku jest prawdziwym symbolem zrywu "Solidarności", a nie
przypadkowa trumna.
30-04-2010 14:41:33 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŻywym potrzebne są symbole o zabarwieniu ideologicznym..., by
uzasadnić swoją władzę. Ale ludzie już doświadczyli, ile warta jest
ideologia. Nie liczą sie dla nich symbole - tylko to, by móc zarobić na
chleb. Nazywa się bohaterami walki o wolność stoczniowców gdańskich...
Czy jednak oni walczyli o to, by stocznia stała się ruiną. To ruina
stoczni w Gdańsku jest prawdziwym symbolem zrywu
"Solidarności", a nie przypadkowa trumna. (poprawiam swoją
naprędce złożoną wypowiedź).
30-04-2010 14:58:26 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo co zyje, jest zdrowe i prężne, działa jak w zegarku, sukces, rzadko
jest w Polsce symbolem, albo wcale. Trauma martylorogii jest u nas wielka,
bo jestesmy w takim własnie miejscu w Europie.Ale to nie Kaczyńscy
doprowadzili do upadku stoczni. Za to posiadali pewną wizje Polski. MOże
trzeba juz realizowac inna wizje, bardziej wyrachowaną, nastawiona na
sukces gsopodarczy, nie na martylorogie? Wypraszam sobie przypadkowośc tej
trumny.
30-04-2010 15:04:08 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDlaczego nie przypadkowa? Przecież delegacja do Katynia nie leciała
złożyć swego życia w ofierze. Nieznane są przyczyny katastrofy, takie
pozostaną... Skąd u Ciebie domator potrzeba dobudowywania ideologii do
zwyczajnych zdarzeń w życiu? Uważasz, ze to Bóg pokierował tak
samolotem, żeby zginęli ludzie?
30-04-2010 15:08:25 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKampania wyborcza zawsze budzi niechęć wyborców. Nie ma w niej
przeważnie racjonalnych postulatów, tylko slogany. Manewr z trumną była
takim nieracjonalnym "argumentem" i o to tu chodzi, a nie o
ocenę prezydentury czy tym bardziej nie chodzi o Jana Pawła II.
30-04-2010 15:11:45 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMarne to... - ale tak wyglądało i nadal wygląda, że PiS zawłaszczył
tragedie dla siebie. Wmawia, że - ta prezydentura była wielka,
największa. A tak nie było... Budzi sie oburzenie mimo woli, bo to jest
właśnie wykorzystywanie tragedii.
30-04-2010 15:14:28 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJarosław Kaczyński, ogłaszając start w wyborach, napisał:
"Wszystkich, którzy chcą kontynuować dzieło ofiar smoleńskiej
tragedii, którzy chcą, by prawa Polska i prawi Polacy na zawsze
podnieśli głowy, wzywam do współpracy. Bądźmy razem. Dla
Polski". Zdaje się mnie wiedzieć, że wśród ofiar był m. in.
Jerzy Andrzej Szmajdziński - lewicowy kandydat na prezydenta ???
30-04-2010 15:20:28 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJeśli już któraś partia poniosła największa stratę, to lewica, bo
straciła swojego kandydata. Jarosław to alter ego Lecha, więc PiS nie
stracił swego przywódcy.
30-04-2010 15:21:54 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPolityka medialna sprawia, że zamiast patrzeć na ludzki wymiar tej
tragedii jesteśmy spaczeni politycznie.
30-04-2010 17:24:39 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii"posiadali pewną wizje Polski"... za sama wizję jeszcze nikogo
w historii nie nagradzano.... ile ludzi ma wizję!?
01-05-2010 00:55:19 napisal » korozynka
Zdjęcie użytkownika korozynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSorki za wyrażenie własnych uczuć ale ja szanując wszytskie ofiary spod
Smoleńska nie zgadzam się się by pan Jarosław K (który niewątpliwie
poniósł wielką stratę) wykorzytsywał to do własnych politycznych
celów
01-05-2010 07:50:27 napisal » piotrek
Zdjęcie użytkownika piotrek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJeśli ta świeża trumna na Wawelu ma coś symbolizować, to przede
wszystkim symbolizuje pychę i megalomanię PiS-u z Jarosławem K. na
czele.
01-05-2010 07:57:06 napisal » paluch
Zdjęcie użytkownika paluch piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZdarzenie wawelskie odbiera mi moje poczucie dumy z tego, że jestem
Polakiem. Odebrano mi prawo do bycia Polakiem za jednym zamachem...
Odebrali ci, którzy nie mieli nawet odwagi do tego, by sie do tego
przyznać. Odebrali ci, którzy mienią się patriotami.
01-05-2010 08:09:20 napisal » bozena
Zdjęcie użytkownika bozena piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie znam ani jednej osoby, która popierała decyzję wawelską.
01-05-2010 09:14:34 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSzanuję wszystkie ofiary - dla mnie są to ofiary, o których losie
zdecydował niefortunny zbieg okoliczności. Dorabianie ideologii do tego,
co się stało, to już sprawka tych, co zostali... u szczytów władzy
świeckiej i kościelnej.
01-05-2010 09:44:54 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDochodzi się do wniosku, że siły, które zagarnęły Wawel, nie mają
pojęcia, czym jest Wawel, czym jest tradycja.
01-05-2010 12:28:43 napisal » bogada2010
Zdjęcie użytkownika bogada2010 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie do końca zdawali sobie sprawę z tego, co robią... przecież nie
wszyscy są zmanipulowani....
02-05-2010 07:56:08 napisal » marko
Zdjęcie użytkownika marko piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem naruszonego zaufania nie da się odrobić, więc wielka
szkoda...
02-05-2010 08:52:01 napisal » joolka
Zdjęcie użytkownika joolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMinęło trochę (choć bardzo niewiele czasu) od tragedii pod Smoleńskiem
- jak to było do przewidzenia kampania wyborcza - a polityka jak to
polityka - jest brudna - zobaczymy, co z tego wyniknie
02-05-2010 10:01:37 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrawda, prawda... paradoksalnie, niestety ludzie myślący bojkotują
najczęściej wybory - z niechęci do tego brudu, ale zobaczymy...
02-05-2010 10:09:15 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNiektórzy zmieniają obywatelstwo:(
02-05-2010 10:16:10 napisal » Irenka
Zdjęcie użytkownika Irenka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTak, trudno zachować dystans. Czytaliśmy świetną diagnozę joolki, że
to KRAJ dla ODWAŻNYCH!
02-05-2010 10:23:56 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSmutne, że media telewizyjne, które powinny zachować dziennikarski
obiektywizm, same znalazły się w amoku manipulacji.
02-05-2010 10:34:59 napisal » rubinek
Zdjęcie użytkownika rubinek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPopieram możność dyskutowania na ten temat. Nie widzę potrzeby, aby
machać ręką na łamiące serca patriotów decyzje.
02-05-2010 13:05:10 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNiechętnie, bym powiedział z wielka dozą nieufności słucham
wiadomości...
02-05-2010 13:09:04 napisal » klodka
Zdjęcie użytkownika klodka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiinawet po upływie czasu trudno się oswoić - to jak wyrzut sumienia...
choć nie miałam na to wpływu
02-05-2010 14:00:28 napisal » dariusza
Zdjęcie użytkownika dariusza piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZ czasem będzie coraz więcej dowcipów powstawać o "Jarku K.,
który też chce leżeć na Wawelu" - bo jednak Polacy mają
usposobienie satyryczne. Wprawdzie Jan Pietrzak poparł pochówek na
Wawelu, ale następne pokolenia będą miały swoich twórców -
zdrowrozsądkowych.
02-05-2010 17:36:03 napisal » delfik
Zdjęcie użytkownika delfik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzas mija faktycznie. Chciałoby się wiedzieć, jak na tę sprawę
spojrzą ludzie za lat sto, a potem za lat dwieście. Kiedy obserwuję
proces zanikania zainteresowania historią, to teraz nie wiem, czy mam się
cieszyć, czy płakać. Przed tym incydentem było jakoś bardziej wiadomo.
02-05-2010 17:52:27 napisal » okrasa
Zdjęcie użytkownika okrasa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWydarzenie wstrząsnęło całym narodem. Było gwałtowne, niespodziewane
i okrutne. Zginęło blisko 100 osób. Bardzo przykre, że wmieszała się
w to zdarzenie polityka. Polityka nie ma żadnych skrupułów, żeruje na
ludzkich emocjach.
02-05-2010 18:01:43 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPozwolę sobie zacytować fragment wypowiedzi Andrzeja - wypowiedzianą w
związku z tragedią. Pisaliśmy o tym, o czym pisze Andrzej, ale zwraca on
uwagę na uniwersalny problem w naszym życiu społecznym. Cytuję fragment
w osobnym oknie poniżej.
02-05-2010 18:05:04 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiisą bardzo trafne: "Kiedy zmarły znajduje się w bardo [przejściowy
okres tuż po śmierci] bardzo pomocni są ci, którzy pozostali żywi. Ci,
którzy byli zmarłemu bliscy. Różne modlitwy, praktyki religijne oraz
przemawianie do zmarłego (który wszystko słyszy!) to powinność tych,
którzy pozostali. A co robią ci, którzy pozostali? “Trumien Show“.
Jedni, ranieni bólem tragedii, rozpaczają. Inni tworzą tragedię
narodową i doskonały temat dla wszechobecnej telewizji. Nic tak dobrze
nie sprzedaje się w mediach jak śmierć. I jedni i drudzy nie pozwalają
zmarłym odejść. Zmarli stają się zakładnikami ogólnonarodowej,
medialnej hucpy, gdzie za moment zmarli przestaną być ważni a liczyć
się będzie tylko to, kto przyjechał na uroczystości pogrzebowe lub nie.
Kto jak przeżywał tragedię i to, czy był pod Pałacem
Prezydenckim." ------
02-05-2010 18:06:53 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTen show - to jak napisał stańczyk - na potrzeby politycznych
rozgrywek... na pewno nie w trosce o zmarłych.
02-05-2010 18:43:36 napisal » bieluna
Zdjęcie użytkownika bieluna piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMoim zdaniem ważne jest to, by każdy z tego zdarzenia wyciągnął
budujące wnioski na użytek swego życia. Każdy ma trudne chwile wżyciu.
02-05-2010 18:59:51 napisal » iwon
Zdjęcie użytkownika iwon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMechanizmy społeczno-polityczne zniewolenia są trwałe.
03-05-2010 08:45:53 napisal » alice
Zdjęcie użytkownika alice piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDzieki rafaello za przywołanie cennej refleksji.
03-05-2010 09:02:19 napisal » korozynka
Zdjęcie użytkownika korozynka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiA mnie się śniło, że Jarosław K. prawie został prezydentem - brr, na
szczęście nigdy nie miewałam proroczych snów ale nieżle się
pzreraziłam, z tego snu pamiętam, że były jakieś dyplomatyczne
problemy z powodu braku małżonki - i tak się nawet zaczęłam
zastanawiać, czy gdzieś w cywilizowanym świecie tak jest - no i jakoś
nasunął mi się - nie przez analogię tylko różnicę - boski Silvio z
Włoch -
03-05-2010 09:06:06 napisal » rajska
Zdjęcie użytkownika rajska piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJak tak patrzę na te dwa pzreciwieństwa Silvio i Jarosława - widzę od
razu powód, dlaczego niegdy nie zostanę konserwatystką ( o odmiennych
poglądach nie wspominajać)
03-05-2010 09:06:45 napisal » eliza
Zdjęcie użytkownika eliza piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBrrr, faktycznie ... Słyszałam jednak, że sny się spełniają na
odwrót....
03-05-2010 09:19:02 napisal » lukas
Zdjęcie użytkownika lukas piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKonserwatyzm w skrajnym wydaniu ma negatywny wydźwięk...
03-05-2010 09:19:06 napisal » kukudlaczek
Zdjęcie użytkownika kukudlaczek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKot w charakterze połowicy, przymujacej głowy innych państw - to mozę
być nawet zabawne :) A Polska zawsze była zabawnym krajem, mieszkałem za
granicą, gdy było głośno o dojściu do władzy braci bliżniaków -
ewenement na skalę światową - to dlaczego nie Jarosław z kotem na
prezydenta :)
03-05-2010 09:37:04 napisal » Arianka
Zdjęcie użytkownika Arianka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historii"...A co jeśli szlachcie przyjdzie fantazja wybrać na króla pana
Piekłasiewicza z Psiej Wólki.." (Potop)... Z wyborami od wieków
jest niedobrze...
03-05-2010 11:36:22 napisal » klamka
Zdjęcie użytkownika klamka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo niby niedobrze z tymi wyborami, ale na razie nikt lepszego sposobu nie
wymyślił - bo ja już w potomków dawnych królów też jakoś nie
wierzę - niby dlaczego akurat oni ??
03-05-2010 17:04:12 napisal » todo
Zdjęcie użytkownika todo piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiKłopoty wynikają z niskiej świadomości ludzi właśnie... Jacek Soplica
na przykład dysponował 300 kreskami - czyli 300 osób bezmyślnie
podążało w jego ślady... Teraz też są liderzy...
04-05-2010 07:47:29 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNo tak...ale dziś - mimo powszechnej edukacji wiele ludzi nie wytworzyło
w sobie zdolności krytycznej (w znaczeniu logicznej) oceny
rzeczywistości, a jeśli już to idą tropem krytyki (w sensie negatywnej
oceny), jaka jest narzucona jednostronnie w mediach. Zadziwia rozsądnego,
zwłaszcza młodego człowieka to, jak wiele osób nie myśli, ale
przyjmuje niemyślenie jako wygodną postawę w życiu (bo niby po co się
targać z motyką na słońce..?).
04-05-2010 09:02:07 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMnie to zaczęło silnie zajmować od strony psychologicznej, choć
podejrzewam, że pomoże w rozwikłaniu problemu raczej socjologia.
04-05-2010 09:12:04 napisal » Klio
Zdjęcie użytkownika Klio piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDopóki polityczny interes będzie brał górę nad wszystkimi przejawami
życia - zwłaszcza duchowymi - to nie czeka nas nic dobrego.
04-05-2010 09:15:16 napisal » Klio
Zdjęcie użytkownika Klio piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie chodzi o to, żeby wieszczyć upadek, ale skoro nie będzie poprawy, to
po prostu będzie to, co do tej pory... demagogia i staczanie się po
równi pochyłej.
04-05-2010 09:26:28 napisal » slonik
Zdjęcie użytkownika slonik piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWyjątkowo urosła nasz dyskusja. Trudno coś nowego dodać, chociaż
codziennie życie daje nowe bodźce.
04-05-2010 10:30:53 napisal » jarek
Zdjęcie użytkownika jarek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo ciekawe.. ! Spekulacje, kto będzie pełnił honory Pierwszej Damy,
gdyby Jarosław został prezydentem... Propozycja nr 1 - Marta
(bratanica).. propozycja nr 2 - Wisława Szymborska... No bardzo ciekawe,
czy Noblistka przyjęłaby te funkcję. Powszechnie wiadomo, że unika
jakichkolwiek oficjalności... Skąd taki strzał?
04-05-2010 11:52:10 napisal » Arianka
Zdjęcie użytkownika Arianka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDziś, jak wiadomo, pierwszy dzień matur - maturzyści przystąpili do
egzaminu dojrzałości. Zainteresowanie mediów, jak zawsze, budzą tematy.
I dlatego już są znane... Wypada zauważyć w kontekście tej dyskusji i
spraw, jakimi żyliśmy intensywnie w ostatnim czasie, że tematy
ewidentnie łączą się z nimi. Skłaniają wręcz do rozwikłania jednych
z kluczowych problemów, jakie wynikły w społecznej dyskusji. Problem
pierwszy - hipokryzja i sposoby manipulacji innymi (Świętoszek -
potępiony w swoim czasie przez koła klerykalne we Francji do tego
stopnia, że zakazano Molierowi pogrzebu w poświęconej ziemi). Problem
drugi - kiedy śmierć jest godna (na podstawie reportażu - Zdążyć
przed Panem Bogiem). Z pewnością budzi ciekawość ujęcie tych tematów
przez młodych ludzi.
04-05-2010 19:27:47 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiLiteratura nie trafia do większości młodzieży! ... wyciągnąć z niej
wnioski do życia... Ilu to potrafi?
04-05-2010 19:28:49 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPomysł, by z Wisławy Szymborskiej uczynić towarzyszkę Jarosława K.
dowodzi, że pomysłodawcy wcale się nie orientują w jej twórczości.
05-05-2010 14:55:59 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŻyjemy dziś także maturami. Dzięki matematyce będziemy mieli
społeczeństwo, które umie lepiej liczyć:)
05-05-2010 14:58:22 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPrzejrzałem arkusz z polskiego. Interesujące są fragmenty - a tematy
bardzo proste. Szczególnie mnie zaintrygował motyw wepchnięcia na
beczkę. Bardzo wieloznaczny.
06-05-2010 09:53:27 napisal » domator
Zdjęcie użytkownika domator piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBłędne koło dyskusji http://puszczyk.salon24.pl/177990,zlamana-szabla
06-05-2010 17:56:43 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŻyjemy już wydarzeniami politycznymi, ale mamy do nich coraz więcej
dystansu. Zgodnie z przewidywaniami teraz media interesują się spiskowymi
teoriami. Nie ma sensu też sie na tym koncentrować. Myślę, że powoli
będzie można zmierzać do podsumowania tej najbardziej autentycznej
dyskusji na viapoland.... Każdy pewnie ma swoje wnioski. Takie - które
akurat dla niego są ważne. Powyżej widzę wniosek domatora, który
powtarza jedynie spostrzeżenie, które juz wyżej zostało kilka razy
przywołane. Być może nie jest to błąd, jak można przypuszczać, to
pomyłka - nie pamięta, albo jednak BŁAD - po raz kolejny chce
wzburzyć, wywołać kłótnię. Jako rzekomy zwolennik Antygony powinien
wiedzieć, że Antygona przychodziła, aby WSPÓŁKOCHAĆ, A NIE
WSPÓŁNIENAWIDZIĆ.
06-05-2010 18:41:24 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPewnie, że nie ma sensu dyskutować całą wieczność. Myślę, że
niektórzy już wnioski wyciągnęli w trakcie dyskusji. Pokuszę się
niebawem o podsumowanie.
06-05-2010 19:13:36 napisal » janeczko
Zdjęcie użytkownika janeczko piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPoczekałbym jeszcze z wnioskami do końca wyborów...
07-05-2010 07:36:21 napisal » zenon
Zdjęcie użytkownika zenon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiMyślę, że wnioski z dyskusji można już wyciągać, a po wyborach
będzie konkluzja.
07-05-2010 08:59:43 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWybory będą pewnym ważnym testem.
07-05-2010 11:10:54 napisal » sniegowa
Zdjęcie użytkownika sniegowa piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiCzy autorów tych postów interesuje z jakim programem przychodzi do
kolejnych wyborów prezydenckich przedstawiciel wyszydzanego pod tym
artykułem rodu Kaczyńskich? Oto już wyciągane są wnioski z tej
antykampanii! To przypomina protest w trakcie trwania żaloby, który był
hałasem nad trumnami. Koniec, kropka. Przytakujcie sobie nawzajem dalej.
07-05-2010 16:42:48 napisal » watra
Zdjęcie użytkownika watra piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTaK, przed katastrofa Smolenską była różnica zdań wsród Polaków i
taka sama pozostala po katastrofie. Nic nas nie uczą katastrofy, w
Gibraltarze i gdzie indziej? Dobrą konluzję wyciagam?
07-05-2010 18:47:47 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWatra, Czy to jest wniosek... pewnie tak, ale zapewne niepełny. Kiedy dana
opcja polityczna chce wykorzystać tragedię ogólne do swoich celów
politycznych, to tym samym niszczy porozumienie, niszczy zgodę narodową.
Dla swoich partykularnych celów manipuluje.. I co ? Świadomy rzeczy
człowiek ma iść jak baran .. po prostu jak marionetka tak jak tego chce
ta opcja polityczna? A o co jej chodzi... nie trzeba dociekać - mieliśmy
możność sie dowiedzieć przez pięć lat - a nawet dłużej.
07-05-2010 18:52:54 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiŚniegowa - Ubolewam nad formą "wyszydzać".. Nikt tu nie
wyszydza żadnego ugrupowania. Jeśli jest jakieś wyszydzanie, to ze
strony tych, którzy uwierzyli w misję Kaczyńskich. Zauważam, że
wyszydzają oni tych dyskutantów, którzy umieją spojrzeć krytycznie.
07-05-2010 19:17:35 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZaprzeczam, że jest tu coś w rodzaju antykampanii, ale jak ktoś chce tak
to widzieć, to jego sprawa. Patrzę na dyskusję, jak na wymianę myśli.
Nikt niczego nie udaje, czyli nie głosi poglądów po to, by zyskać
korzyść w postaci stanowiska politycznego. Nikt też nie został
wynajęty przez jakąś silę polityczną, by jej służyć. To
spontaniczna wymiana spostrzeżeń.
07-05-2010 19:43:32 napisal » dariusza
Zdjęcie użytkownika dariusza piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWisława Szymborska poparła B. Komorowskiego..., więc to była jakaś
ślepa propozycja, by była towarzyszką Kaczyńskiego.
08-05-2010 12:50:17 napisal » muszla
Zdjęcie użytkownika muszla piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiLiteratura rzuca zawsze dobre światło na to, co się dzieje w życiu.
Warto do niej wracać.
08-05-2010 14:33:34 napisal » wladek
Zdjęcie użytkownika wladek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiZ pewnością bez czytania ani rusz. Mówi się, kto nie czyta, nie
myśli...
08-05-2010 15:56:09 napisal » Osiek
Zdjęcie użytkownika Osiek piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPewnie, że nikt nie reprezentuje żadnej partii! Tak przynajmniej mogę
powiedzieć o sobie.
09-05-2010 07:10:13 napisal » karolka
Zdjęcie użytkownika karolka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiNie partie są w tej dyskusji istotne.
09-05-2010 12:19:12 napisal » szymon
Zdjęcie użytkownika szymon piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPewnie, że trzeba wyciągać wnioski ogólne, a nie ze względu na interes
partii.
09-05-2010 19:17:10 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDzień 9 maja ma swoje konotacje narodowe, ale zmieniają się ich
zabarwienia. Tym razem też zachodzi taka sytuacja.
15-05-2010 08:17:55 napisal » tyczka
Zdjęcie użytkownika tyczka piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiStańczyku, świetnie się łączy z tym tekstem Twój tekst z 9 maja:)
24-05-2010 11:17:06 napisal » adamikstory11
Zdjęcie użytkownika adamikstory11 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiWg moich wyliczeń ten materiał tj Błędne koło historii zdobedzie
najwięcej głósów w kwietniu. Regulamin pozawaka jeszcze w kwietniu
wygrać tej samej osobie - ktora jest autorem tekstu.
01-06-2010 19:02:09 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiBardzo dziękuję za wszystkie głosy i szczególne zainteresowanie
materiałem. Dyskusja decydowała o bardzo silnym pulsowaniu portalu...!
01-06-2010 19:03:21 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDzisiejszy finał konkursu na materiał kwietniowy zbiega się w czasie z
ogłoszeniem treści z czarnych skrzynek, co jest obecnie w centrum uwagi
wszystkich chyba obywateli. Niewiele być może z treści stenogramu
wynika, ale zwykle tak bywa, że jest problem z ustaleniem faktów z
przeszłości. Każdy fakt spotyka się z odmiennymi interpretacjami.
02-06-2010 14:07:16 napisal » stanczyk
Zdjęcie użytkownika stanczyk piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPonieważ nie pojawił się stosowny komunikat skierowany do uczestników
konkursu, informuję jako osoba bezpośrednio zainteresowana, że konkurs w
kwietniu okazał się złudzeniem. Pozdrawiam wszystkich dyskutantów i
żegnam!
15-07-2010 16:28:16 napisal » urania
Zdjęcie użytkownika urania piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo bardzo ciekawa ciekawostka - dziś przeczytałam, że "Palikot to
nie polityk, ale błazen". Nie wiem, czy autor zdawał sobie sprawę z
komplementu, jaki napisał.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Palikot-to-nie-polityk-ale-blazen-co
raz-bardziej-klopotliwy-dla-PO,wid,12479897,wiadomosc.html
07-08-2010 08:04:37 napisal » jerzy
Zdjęcie użytkownika jerzy piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiObłęd nas nie opuszcza, ale się pogłębia.. Ot, taka wojna na pokaz -
kto ma wyłączne prawo do krzyża - to tylko u nas...
07-08-2010 11:22:51 napisal » adamikstory11
Zdjęcie użytkownika adamikstory11 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiU nas jak jest "rewolucja" to nieustanna, krocząca aż do
obłędu. Może więc błazenada to jakas odtrutka, albo przeciwnie. Polska
szopa?
09-08-2010 12:01:44 napisal » camelot
Zdjęcie użytkownika camelot piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiPowinno wszystkich nas napawać raczej przygnębieniem,że znów spór
wokól krzyża nas dzieli...Chodzi o krżyż przed pałacem Prezydenckim w
Warszawie. Czy nie jest to "muzułmanizacja" Polski,w sensie
sięgania po emocje ktore kojarzymy z fundamentalizmem w krajach arabskich?
Celowo stawiam prowokacyjne nieco pytanie.
13-08-2010 08:07:41 napisal » adamikstory11
Zdjęcie użytkownika adamikstory11 piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiJednak nie sprowokowałem nowej dyskusji!
26-09-2010 14:01:35 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiihttp://interia360.pl/artykul/generale-jaruzelski-kardynal-dziwisz-zaprasza-
na-wawel,38825
26-09-2010 14:04:36 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiTo link do tekstu, w jakim znajdziemy stanowisko do problemu, jaki nie ma
końca. Cytuję (autor: marian) - Moim zdanie w każdym cywilizowanym kraju
współczesnej Europy, takim nawoływaniem do obalenia demokratycznie
wybranego Prezydenta i Premiera zajęła by się prokuratura ale
oczywiście nie w Polsce, bo przecież w Polsce rządzi nie Prezydent,
nawet nie Premier co widać na przykładzie braku reakcji na łamanie prawa
w związku z zawłaszczeniem krzyża na placu, nie rządzi prezydent ani
premier co widać również na przykładzie jawnego okradania Polaków
przez klechę Rydzyka. Kto dziś rządzi Polską? Rambo i komandos
Jarosław Kaczyński wspólnie z Kardynałami i Biskupami, których nazwisk
nie będę tu wymieniał, bo przecież każdy myślący Polak widzi
dokładnie jak przebiega granica w Kościele Katolickim. Każdy widzi jak
dziś traktuje się biskupa Pieronka, który jako jedyny mówi jeszcze
ludzkim głosem.
16-10-2010 20:52:49 napisal » rafaello
Zdjęcie użytkownika rafaello piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiSprawa jest wciąż żywa. Nowa odsłona:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lech-Kaczynski-na-Wawelu-jest-symbol
em-glupoty-tej-katastrofy,wid,12764785,wiadomosc.html ---- Palikot -
Janusz Palikot Janusz Palikot (fot. PAP / Jacek Bednarczyk) Polska
lokalna Wybrane województwo to: śląskie Polska wiadomości z regionu
więcej Wiadomości dnia * Komorowski: Polska jest krajem ogromnego
sukcesu * Polka brutalnie zamordowana we Włoszech * Tragedia we
Wrocławiu - nie żyje 75-letni kierowca * Zaginął b. wiceminister -
szuka go policja i rodzina * O co Anna Komorowska poprosiła
papieża? - Potrzebna jest większa obywatelska kontrola nad organami
sprawiedliwości i działaniami prokuratury - przekonywał w Katowicach
Janusz Palikot, który opuścił PO i tworzy własny Ruch Poparcia. Zdaniem
Palikota, Prawo i Sprawiedliwość w latach 2005-2007 pod pozorem walki z
korupcją walczył z opozycją. Poseł stwierdził także, że feralny lot
do Smoleńska nie powinien w ogóle mieć miejsca. - Staliśmy się słynni
z głupoty na całym świecie i Lech Kaczyński na Wawelu jest symbolem tej
głupoty - mówił Na otwarte spotkanie z Palikotem w Katowicach
zatytułowane "Życie bez podsłuchów" przyszło kilkaset osób,
wielu chętnych nie zmieściło się w wynajętej sali. Wśród gości
była szefowa biura poselskiego popierającego Palikota Kazimierza Kutza
(niezrzeszony), który sam nie mógł przybyć z powodu choroby. Jako
element scenografii posłużył banner z sylwetką posła Zbigniewa Ziobry
(PiS) z rękami w kajdankach. Jak mówił Palikot, m.in. o katastrofie
smoleńskiej, która - jego zdaniem - na całym świecie będzie opisywana
adeptom sztuki lotniczej jako "kuriozalny lot". - Staliśmy się
słynni z głupoty na cały świat - bo nie powinien ten samolot
wystartować z Warszawy, nie powinien mieć takiej delegacji na pokładzie
i nie powinien nawet próbować lądować w Smoleńsku -
wyjaśnił. REKLAMA Czytaj dalej - To jest część z polskiej
odpowiedzialności, naszej polskiej głupoty - i Lech Kaczyński na Wawelu
jest symbolem tej głupoty - ale jest też odpowiedzialność rosyjska -
ocenił poseł wskazując, że lotnisko nie było bardzo dobrze
przygotowane, a wieża powinna była zabronić lądowania bez względu na
skutki dyplomatyczne. - Jest odpowiedzialność strony rosyjskiej, ale
gdyby nie głupota strony polskiej, nie byłoby odpowiedzialności strony
rosyjskiej, a nie odwrotnie - zaznaczył.
10-04-2011 09:10:01 napisal » bozena
Zdjęcie użytkownika bozena piszącego komentarz do artykułu Błędne koło historiiDługo nie było dostępu do tej dyskusji, w jakiej ujawniały się ogromne
emocje w związku z upolitycznieniem katastrofy i manipulacjami na
narodzie. Dzień dzisiejszy na pewno pokaże, czego się nie nauczyliśmy w
ciągu roku.
Najnowsze wiadomości na stronie rozrywki viapolandNajczęściej czytane wpisy na stronie rozrywki viapoland
Najnowszy artykuł Polska Biega… BoLubi! na stronie turystycznej - wycieczki po polsce
17.05.2012 :: Admin
Polska Biega… BoLubi!
Każde zajęcia BiegamBoLubię to okazja do biegania pod o…
czytaj więcej »
Najnowszy artykuł Wieczerza Narodzenia Pańskiego - Tadeusza Chrobaka na stronie turystycznej - wycieczki po polsce
10.05.2012 :: adamikstory11
Wieczerza Narodzenia Pańskiego - Tadeusz…
Oto obraz Tadusza Chrobaka w niewielkim formacie - w wi…
czytaj więcej »
Najnowszy artykuł Inwazja polskiego rapu na Mobilegate.pl – tanio i legalnie na stronie turystycznej - wycieczki po polsce
10.05.2012 :: Goldbach
Inwazja polskiego rapu na Mobilegate.pl…
Hej ziomki! Przez platformę Mobilegate przetoczyła się…
czytaj więcej »
Najnowszy artykuł 12 Edycja Uwolnij Łacha przed nami na stronie turystycznej - wycieczki po polsce
09.05.2012 :: Admin
12 Edycja Uwolnij Łacha przed nami
Dla wszystkich którzy jeszcze nie byli na naszyc…
czytaj więcej »
Najnowszy artykuł Wiosenny weekend na Hali Krupowej na stronie turystycznej - wycieczki po polsce
09.05.2012 :: Admin
Wiosenny weekend na Hali Krupowej
11-13 maja 2012 zapraszamy na prolog czyli rozgrzewkę p…
czytaj więcej »
Komentarze dodane dzisiaj na portalu viapolandKomentarze dodane w tym tygodniu na portalu viapoland
nowo dodani użytkownicy na portalu kulturalnym viapolandnajaktywniejsi użytkownicy na portalu kulturalnym viapoland
Zdjęcie użytkownika ESSE na portalu artykułów z pasją Via Poland ESSE
data założenia profilu: 24-04-2012
ostatnio zalogowany: 24-04-2012
napisz wiadomość »
Zdjęcie użytkownika frankenstein na portalu artykułów z pasją Via Poland frankenstein
data założenia profilu: 15-04-2012
ostatnio zalogowany: 15-04-2012
napisz wiadomość »
Zdjęcie użytkownika dorotajp na portalu artykułów z pasją Via Poland dorotajp
data założenia profilu: 11-04-2012
ostatnio zalogowany: 26-04-2012
napisz wiadomość »
Zdjęcie użytkownika arctic na portalu artykułów z pasją Via Poland arctic
data założenia profilu: 02-04-2012
ostatnio zalogowany: 02-04-2012
napisz wiadomość »
Zdjęcie użytkownika Tracz na portalu artykułów z pasją Via Poland Tracz
data założenia profilu: 12-02-2012
ostatnio zalogowany: 24-02-2012
napisz wiadomość »
Artykuły dodane w tym miesiącu - Eventy, Festiwale, Kluby, Koncerty, Konkursy, Teatry, W plenerze, WystawyArtykuły dodane w zeszłym miesiącu - Eventy, Festiwale, Kluby, Koncerty, Konkursy, Teatry, W plenerze, Wystawy
Artykuł Obiekty wodne andrychowszczyzny mogą Was zachwycić! na stronie kulturalno-podróżniczej viapoland.com
02.05.2012 :: adamikstory11
Obiekty wodne andrychowszczyzny mogą Was… (0)
Nazwa Wenecja Podbeskidzia słusznie by się Andrych…
czytaj więcej »
Artykuł Ninja w Galerii Krakowskiej na stronie kulturalno-podróżniczej viapoland.com
04.05.2012 :: wojcik_karolina
Ninja w Galerii Krakowskiej (0)
Kai, Cole, Jay i Zane to bohaterowie słynnego seri…
czytaj więcej »
Artykuł Magiczna  Muzyka Man Li Szczepańskiej w Tomaszowicach na stronie kulturalno-podróżniczej viapoland.com
05.05.2012 :: janpiotr
Magiczna Muzyka Man Li Szczepańskiej w… (0)
W drugim dniu Targów Sztuki w Tomaszowicach…
czytaj więcej »
Artykuł Wystawa Malarstwa Tadeusza Chrobaka na stronie kulturalno-podróżniczej viapoland.com
07.05.2012 :: annaart
Wystawa Malarstwa Tadeusza Chrobaka (0)
Od 5 do 21 maja 2012 w galerii sztuki RYNEK 7 prez…
czytaj więcej »
Artykuł Modlitwa za Polskę z Emilią Berdsen na stronie kulturalno-podróżniczej viapoland.com
08.05.2012 :: adamikstory11
Modlitwa za Polskę z Emilią Berdsen (0)
Relacja z autorskiego spotkania znanej poetki Emil…
czytaj więcej »

© FABRYKA INFORMACJI s.c.